Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • AkMBimer Member
    офлайн
    AkMBimer Member

    250

    16 лет на сайте
    пользователь #155396

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 30 сентября 2009 15:27

    localhost,

    Виноваты в ДТП будете исключительно вы. Потому что для начала вам придется доказать что машина повернула из первой полосы, далее если вы даже и сможете это сделать, то все равно это ни разу не отменяет требования при левом повороту уступить дорогу машинам со встречного направления. Непредоставление преимущества гораздо более серьезное нарушение чем простое перестроение, ибо при перестроении встречный ни разу вам ничем не обязан.

    Непонял какой левый поворот? русским по белому написано про одновременный поворот направо с двух полос.

    Посмотрел на рисунок. Только правого поворота там не увидел. Выдержек из ПДД доказывающих, что либо там тоже не увидел

    рисунок не для того чтобы показать ПРАВЫЙ поворот а для того чтобы понять что полосы на перекрестке всё таки есть даже если они не размечены - и в случае ДТП будет виноват тот кто двигался не по своей полосе.

    А что касательно выдержек из ПДД подтверждающих чтото то их давалось и с одной и с другой стороны много - но ни одна сторона не смогла доказать что их выдержки правильнее - вот по этому то мы и спорим в ЭТОЙ ветке.

    А что касается советов обывателя то он сделал следующее:

    "...1. В какие именно ряды поворачивают водители?

    2. Как правильно выбрать траекторию движения прямо на перекрестке? Особенно при левом повороте?

    Ведь если говорить откровенно, основные проблемы у водителей возникают именно на перекрестке. Один водитель решил, что нужно ехать немножко левее, а другой решил, что нужно взять немножко правее, вот и ДТП. А кто виноват?

    Окончательно запутавшись, я пошел к руководителям УГАИ ГУВД Мингорисполкома. Оказалось, что организаторы дорожного движения наносят разметку именно так, чтобы левый крайний ряд попадал в левый крайний ряд. «Но почему так?», — спросил я. «А потому, что так логичнее», — ответили мне.

    Заметим, что в ПДД, опять же, про это ничего не сказано.

    И специалисты в сфере разбора ДТП ничего не смогли мне объяснить. Они много вспоминали про «волшебную» разметку 1.7, которая направляет автомобили при проезде перекрестка. «Но у нас вопрос о ситуации, когда разметки нет?», — говорю я. Ну тогда пусть водители соблюдают подпункт 7.2 пункта 7 ПДД (Участники дорожного движения обязаны не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми).

    Но я ни разу не видел, чтобы в протоколе за ДТП было написано, что водитель-виновник ДТП нарушил подпункт 7.2!?

    У меня остался только один путь — в УГАИ МВД Республики Беларусь. И я пошел туда.

    В УГАИ МВД РБ выяснилось, что ситуация с одновременным поворотом действительно конкретно не прописана в ПДД, но это не значит, что эту проблему нельзя разрешить вовсе.

    В ПДД не указано конкретно, кто, куда должен поворачивать, но…

    В ПДД есть пункт 63, в котором сказано, что направление движения по проезжей части перекрестка может быть определено горизонтальной дорожной разметкой. Упоминание о горизонтальной дорожной разметке есть и в подпунктах 65.1 и 65.2 Правил.

    Когда организаторы дорожного движения придумали поворот из двух рядов одновременно, они упустили из внимания тот факт, что траекторий движения по перекрестку может быть около десятка, если не больше. Право разбираться в этой сложной ситуации предоставили самим водителям.

    Оказалось, что в УГАИ МВД РБ вопрос, с которым пришел я, уже был рассмотрен. Всем подразделениям ГАИ Республики Беларусь дано указание на всех перекрестках, где организован одновременный поворот направо или налево из двух рядов одновременно, нанести горизонтальную разметку 1.7.!!!

    Данный вопрос 26 мая 2009 года был доложен начальнику УГАИ ГУВД Мингорисполкома подполковнику милиции Дмитрию Михайловичу Корзюку. Дмитрий Михайлович дал указание всем начальникам отделов ГАИ районов г. Минска, заместителю начальника УГАИ ГУВД Мингорисполкома подполковнику милиции Страху Константину Петровичу и начальнику отдела дорожной инспекции Зырянову Андрею Сергеевичу как можно быстрее разобраться с этой проблемой.

    Разметку решено было наносить пластиком в целях долговечности..." (с) 60.by

  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    17 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 30 сентября 2009 16:14

    *AkM*Bimer,

    Оказалось, что в УГАИ МВД РБ вопрос, с которым пришел я, уже был рассмотрен. Всем подразделениям ГАИ Республики Беларусь дано указание на всех перекрестках, где организован одновременный поворот направо или налево из двух рядов одновременно, нанести горизонтальную разметку 1.7.!!!

    Данный вопрос 26 мая 2009 года был доложен начальнику УГАИ ГУВД Мингорисполкома подполковнику милиции Дмитрию Михайловичу Корзюку. Дмитрий Михайлович дал указание всем начальникам отделов ГАИ районов г. Минска, заместителю начальника УГАИ ГУВД Мингорисполкома подполковнику милиции Страху Константину Петровичу и начальнику отдела дорожной инспекции Зырянову Андрею Сергеевичу как можно быстрее разобраться с этой проблемой.

    Разметку решено было наносить пластиком в целях долговечности..." (с) 60.by

    И видимо это исполняется, поскольку на многих перекрёстках (особенно в центре) вижу свежую разметку. И это правильное решение.

  • Arush Senior Member
    офлайн
    Arush Senior Member

    692

    17 лет на сайте
    пользователь #113286

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 30 сентября 2009 23:11
    *AkM*Bimer:


    В УГАИ МВД РБ выяснилось, что ситуация с одновременным поворотом действительно конкретно не прописана в ПДД, но это не значит, что эту проблему нельзя разрешить вовсе.

    В ПДД не указано конкретно, кто, куда должен поворачивать, но…

    В ПДД есть пункт 63, в котором сказано, что направление движения по проезжей части перекрестка может быть определено горизонтальной дорожной разметкой. Упоминание о горизонтальной дорожной разметке есть и в подпунктах 65.1 и 65.2 Правил.

    Когда организаторы дорожного движения придумали поворот из двух рядов одновременно, они упустили из внимания тот факт, что траекторий движения по перекрестку может быть около десятка, если не больше. Право разбираться в этой сложной ситуации предоставили самим водителям.

    Оказалось, что в УГАИ МВД РБ вопрос, с которым пришел я, уже был рассмотрен. Всем подразделениям ГАИ Республики Беларусь дано указание на всех перекрестках, где организован одновременный поворот направо или налево из двух рядов одновременно, нанести горизонтальную разметку 1.7.!!!

    Как видим мнение гаи полностью совпадает с тем к чему тут давно пришли - при повороте поворачивать можно в любую полосу. :beer:

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 1 октября 2009 12:10

    Всем подразделениям ГАИ Республики Беларусь дано указание на всех перекрестках, где организован одновременный поворот направо или налево из двух рядов одновременно, нанести горизонтальную разметку 1.7.!!!

    И опять попадаем на косяк в ПДД РБ

    ГЛАВА 2

    ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ДОРОЖНАЯ РАЗМЕТКА

    <...>

    5. Линии разметки 1.5–1.8 разрешается пересекать с любой стороны, кроме перекрестков, на которых не организовано круговое движение.

  • romaloom Member
    офлайн
    romaloom Member

    122

    15 лет на сайте
    пользователь #187989

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 1 октября 2009 12:25
    PITER_PENN:

    Всем подразделениям ГАИ Республики Беларусь дано указание на всех перекрестках, где организован одновременный поворот направо или налево из двух рядов одновременно, нанести горизонтальную разметку 1.7.!!!

    И опять попадаем на косяк в ПДД РБ

    ГЛАВА 2

    ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ДОРОЖНАЯ РАЗМЕТКА

    &lt;...&gt;

    5. Линии разметки 1.5–1.8 разрешается пересекать с любой стороны, кроме перекрестков, на которых не организовано круговое движение.

    т.е. запрещается пересекать на обычных перекрёстках.

    или я не так понял...

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 1 октября 2009 13:55
    *AkM*Bimer:

    Непонял какой левый поворот? русским по белому написано про одновременный поворот направо с двух полос.

    Виноват, неправильно понял. Я почему-то считал что вы говорили про одновременный поворот со встречки, с которым тут уже просто задолбали. А в той ситуации что говорите вы все так скорее всего и будет, если никто не будет сильно сопротивляться со ссылками на ПДД.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • levnik Senior Member
    офлайн
    levnik Senior Member

    1662

    20 лет на сайте
    пользователь #23348

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 1 октября 2009 14:01
    romaloom:

    т.е. запрещается пересекать на обычных перекрёстках.

    или я не так понял...

    И я вроде так понял. На обычных перекрестках пересекать запрещается, если по русски сказать. По идее это ж тогда перестроение на перекрестке получается.

    Хана-ва сакураги хитова буси - Среди цветов - вишня, среди людей – самурай
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 1 октября 2009 14:08

    PITER_PENN, не забывайте что эта разметка наносиццо уже в дополнение к висящим знакам "движение по полосам". и любое пересечение этой разметки - есть перестроение. что запрещено по ПДД, причем сразу дважды. во первых по факту наличия перекрёстка, во вторых - по факту наличия вышеописанного знака, который указывает разрешённые направления движения на перекрёстке.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 1 октября 2009 16:10
    levnik:

    romaloom :

    т.е. запрещается пересекать на обычных перекрёстках.

    или я не так понял...

    И я вроде так понял. На обычных перекрестках пересекать запрещается, если по русски сказать. По идее это ж тогда перестроение на перекрестке получается.

    я тоже так понял

    badguy:

    PITER_PENN, не забывайте что эта разметка наносиццо уже в дополнение к висящим знакам "движение по полосам". и любое пересечение этой разметки - есть перестроение. что запрещено по ПДД, причем сразу дважды. во первых по факту наличия перекрёстка, во вторых - по факту наличия вышеописанного знака, который указывает разрешённые направления движения на перекрёстке.

    всё это я знаю. Но что делать тем, кто пересекает эти линии с перпендикулярного направления?

    Или тем, кто хочет развернуться с крайнего левого? Краски то не пожалели.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 1 октября 2009 16:25

    PITER_PENN, а тех эти линии не касаюццо. им как раз можно пересекать, что в пдд и описано вами же процитированным пунктом. ибо эти якобы полосы движения с их стороны не начинаются. и знаками само собой не обозначены.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 1 октября 2009 16:31
    badguy:

    PITER_PENN, а тех эти линии не касаюццо. им как раз можно пересекать, что в пдд и описано вами же процитированным пунктом. ибо эти якобы полосы движения с их стороны не начинаются. и знаками само собой не обозначены.

    Вы подъезжаете к Т-образный перекрёсток по "вертикали" буквы Т. Перед вами одинарная либо двойная сплошная (по "горизонтали" буквы Т). Вам можно её пересекать?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 1 октября 2009 16:34

    Вы подъезжаете к Т-образный перекрёсток по "вертикали" буквы Т. Перед вами одинарная либо двойная сплошная (по "горизонтали" буквы Т). Вам можно её пересекать

    нельзя, конечно. Это же не прерывистое направление по полосам, а сплошная линия, а ее пересекать можно только на парковке и т.д., но никак не на перекрестке.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 1 октября 2009 16:43 Редактировалось PITER_PENN, 1 раз.

    нельзя, конечно. Это же не прерывистое направление по полосам, а сплошная линия, а ее пересекать можно только на парковке и т.д., но никак не на перекрестке.

    Тогда расшифруйте с русского на более доступный эту фразу

    5. Линии разметки 1.5–1.8 разрешается пересекать с любой стороны, кроме перекрестков, на которых не организовано круговое движение.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 1 октября 2009 16:43

    PITER_PENN, вы выезжаете со двора. можно ли вам налево, если на дороге по центру - двойная сплошная?

    а если прерывистая?

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 1 октября 2009 16:47
    badguy:

    PITER_PENN, вы выезжаете со двора. можно ли вам налево, если на дороге по центру - двойная сплошная? а если прерывистая?

    Вопрос на вопрос?:D

    Начнем сначала:

    4. Линии разметки 1.1–1.3 пересекать запрещается, за исключением случаев применения линии разметки 1.1 для обозначения границ мест стоянки транспортных средств и линии разметки 1.2 белого цвета, располагающейся справа от водителя для остановки транспортного средства на обочине (слева от водителя для выезда транспортного средства с обочины после его остановки).

    5. Линии разметки 1.5–1.8 разрешается пересекать с любой стороны, кроме перекрестков, на которых не организовано круговое движение.

    Расшифруйте мне различие, между п.4 и п.5 (особенно выделенное в п.5)? А потом я отвечу на ваш вопрос.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 1 октября 2009 17:38

    PITER_PENN, различие в том, что 1.1-1.3 - сплошная, а 1.5-1.8 - прерывистая.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 1 октября 2009 17:40 Редактировалось iks, 2 раз(а).
    PITER_PENN:


    Тогда расшифруйте с русского на более доступный эту фразу

    5. Линии разметки 1.5–1.8 разрешается пересекать с любой стороны, кроме перекрестков, на которых не организовано круговое движение.

    вот тождественный смысл:

      Линии разметки 1.5–1.8 запрещается пересекать на перекрестках за исключением перекрестков, на которых организовано круговое движение

    зачем сказали так, как сказали - понятия не имею. :roof:

    видимо, здорово наквасились перед редактированием данной статьи приложения к пдд :lol:

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 1 октября 2009 17:42

    iks, не тождественный, ибо в Вашей формулировке пропало право пересекать эти линии ВНЕ перекрестков, а в оригинале оно было!

    и кто тут наквасился :)

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 1 октября 2009 17:45

    Emil, я чуть поправил мысль.

    все равно - использовать в правилах такие обороты - это надо было разработчикам постараться...

  • MA1ek5ey Senior Member
    офлайн
    MA1ek5ey Senior Member

    5495

    18 лет на сайте
    пользователь #59865

    Профиль
    Написать сообщение

    5495
    # 2 октября 2009 15:35

    5. Линии разметки 1.5–1.8 разрешается пересекать с любой стороны, кроме перекрестков, на которых не организовано круговое движение.

    С ходу прочитать и понять написанное в этом пункте очень тяжело. Это написано на особом языке - милиции и военных.

Тема закрыта