Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

DVK:

Разница в степени целесообразности затрат государственных денег на поощрение велосипедизма. Автомобильные дороги - в первую очередь транспортная инфраструктура. А велодорожки - в первую очередь развлекательная. И приоритеты должны расставляться соответственно.
Надеюсь, когда в Беларуси будет восстановлен конституционный строй, появится государство, то так оно и будет. И вместо разбазаривания денег на поощрение таких низкопробных развлечений для наименее интеллектуально развитых слоёв общества, как футбол, хокей и прочих азартных игр, будет совершенствоваться и велоинфраструктура.

Да и общественная организация у вас будет выполнять государственные функции лучше.

На велосипедах почти никто не катается, на велосипедах ездят, т.е. перевозят себя в качестве транспорта. С грузами да, у нас это не популярно. Хотя в отдельных странах очень популярны велосипеды именно для грузовых перевозок.

Т.е. вы всё-таки решили объединить свою развлекуху (поездку на дачу на автомобиле к примеру) с фурой, которая везет лекарства или со скорой помощью? Думаете, что мы вас не может отделить от нее? Да запросто. Сделаем как на Кубе тогда. Назвался груздем полезай в кузов. Наделим правом чиновников использовать ваш личный автомобиль для решения транспортных задач. Это когда вы обязаны остановиться по требованию какого-либо чиновника и он вам подсадит пассажира или добавит грузов.

Вы не доказали низкое использования велосипеда в качестве транспорта. Вам лишь это кажется. Но в случае принятия решений, вам нужно собрать цифры. А также учесть доступность для населения. % использования. Понятное дело, для фур мы найдем место хранения в городах. А вот для автомобилей где ваша общественная организация найдет место хранения и за чей счет будет эти места поддерживать? С учетом того, что это не об общественном, а о вашем личном и расходы на это запредельные для государства (в принципе решения не имеют).

Сергей13:

DVK, вы правда развлекаетесь автобусом?

Нет, я нищеброд, у которого не хватает денег на автобус. Автобусы, блин, дорогие! Некоторые даже дороже велосипедов.

erzengel:

Да и общественная организация у вас будет выполнять государственные функции лучше.

Собственно, в подавляющем большинстве стран мира оно примерно так. В среднем, наверное, общественные организации выполняют функцию государства значительно лучше, чем организованные преступные группировки. Где-то лучше, где-то хуже. Бывает и обратное, когда хунта работает эффективнее. Если главарь толковый. Только в первом случае руководство общественной организации сменяемо. Не устраивает одно, можно выбрать другое. А с хунтой - нет.

На велосипедах почти никто не катается, на велосипедах ездят, т.е. перевозят себя в качестве транспорта.

В Минске наблюдаю обратную картину. Велосипедов движущихся, катающихся вижу много. Велосипедов припаркованных в местах, куда люди себя возят, т.е. выполняющих пассажироперевозки, вижу мало. Пригород посмотрим после выходных, надеюсь, будет время поездить, пофоткать.

С грузами да, у нас это не популярно. Хотя в отдельных странах очень популярны велосипеды именно для грузовых перевозок.

В Минске, между прочим, вполне эффективно можно было бы использовать велосипеды для доставки пиццы и прочих не слишком габаритных/тяжелых товаров. Потому что по средней скорости доставки (не движения, а полностью, включая время на поиск места где припарковаться и собственно парковку) велосипед во многих случаях выигрывает у автомобиля.

Т.е. вы всё-таки решили объединить свою развлекуху (поездку на дачу на автомобиле к примеру)

Это не развлекуха, а транспортировка. Дача - развлекуха, а поездка на неё - нет, это транспортировка к месту развлечения. Вот когда я зимой по первому снегу выезжаю на площадку поездить боком - да, это развлекуха. Когда просто еду с целью покататься - развлекуха.

Вы не доказали низкое использования велосипеда в качестве транспорта. Вам лишь это кажется.

Да. Конкретно считать мне лень. Мне достаточно того, что я навскидку вижу как много велосипедов катается и как мало возит.

Но в случае принятия решений, вам нужно собрать цифры. А также учесть доступность для населения.

Я не принимаю решения. И не лезу принимать решения. Если бы решения принимал я, то Гитлер, Сталин, Путин показались бы просто ангелочками.

Понятное дело, для фур мы найдем место хранения в городах.

А зачем фуры хранить? Фуры обычно не хранятся, а ездят.

А вот для автомобилей где ваша общественная организация найдет место хранения и за чей счет будет эти места поддерживать?

Легко! После сноса незаконно понастроенных зданий и сооружений, в Минске (а в других городах с наличием места ещё меньше проблем) появится навалом свободного места. Места для хранения будут строиться и содержаться за счёт владельцев зданий, которые эти автомобили привлекают. Хочешь построить гетто? Пожалуйста, но должно быть не менее 1 машиноместа на квартиру площадью до 50 кв.м., 2 машиномест на квартиру площадью 50-100 кв.м., 3 - на квартиру 100-150 кв.м. и т.д. под землёй. И не менее скольки-то там гостевых машиномет на поверхности. И, да, эти машиноместа обязательно идут в комплекте с квартирой. Чтобы не было бардака, как сейчас, когда жильца покупают гетто-квартиры без машиномест и потом хранят свои корыта на гостевых парковках. Всё, проблема решена! А? Что? Квартиры в Минске подорожают? А кто заставляет покупать квартиру именно в Минске? В других, более просторных, менее населённых пунктах машиноместа могут располагаться на поверхности, покупайте там.
Хочешь построить магазин? Пожалуйста, парковка не менее скольки-то там машиномест и по обстановке, возможно, подземная. Бизнес-центр? Пожалуйста, парковка не менее скольки-то машиномест для тех, кто будет в нём работать (подземная) и не менее скольки-то машиномест гостевая (наземная и надземная).

С учетом того, что это не об общественном, а о вашем личном и расходы на это запредельные для государства (в принципе решения не имеют).

Какие расходы? Какие запредельные? Абсолютно нормальные расходы на абсолютно нормальную дорожную инфраструктуру. И, кстати, при строительстве и реконструкции дорог, безусловно будет необходимо обустраивать и нормальные велодорожки с тротуарами.

БеспечныйЕздок:

Салон автомобиля прогрет, выхлопная труба отсутствует.

на самом деле выхлопная труба присутствует, она только присутствует в том месте, где электричество вырабатывают
но сама идея элетроавто мне нравится

DVK:

Разница в степени целесообразности затрат государственных денег на поощрение велосипедизма. Автомобильные дороги - в первую очередь транспортная инфраструктура. А велодорожки - в первую очередь развлекательная. И приоритеты должны расставляться соответственно

Продолжу совпадения
Наиболее велосипедные с страны
Дания
Смертность в дтп на 100 т населения - 4 (РБ - 8.9)
Средняя продолжительность жизни 80.8 (РБ - 74.6)
ВВП на душу населения 60692 (РБ - 6306)
Индекс качества жизни 7.797 (РБ - 4.97

Швейцария
Смертность в дтп на 100 т населения - 2.7 (РБ - 8.9)
Средняя продолжительность жизни 83.6 (РБ - 74.6)
ВВП на душу населения 82950 (РБ - 6306)
Индекс качества жизни 7.797 (РБ - 8.06

Финляндия
Смертность в дтп на 100 т населения - 4.7 (РБ - 8.9)
Средняя продолжительность жизни 81.7 (РБ - 74.6)
ВВП на душу населения 49845 (РБ - 6306)
Индекс качества жизни 7.618 (РБ - 4.97

Нидерланды
Смертность в дтп на 100 т населения - 3.8 (РБ - 8.9)
Средняя продолжительность жизни 82.1 (РБ - 74.6)
ВВП на душу населения 53106 (РБ - 6306)
Индекс качества жизни 7.433 (РБ - 4.97

Очевидно, нет ни малейшего смысла опираться на опыт этих стран. Это не конструктивно. А приведенные данные просто совпадение)

Ну и просто для сравнения
Хельсинки
Самый теплый месяц 17.0 °C, Минск 17.6 °C
Самый холодный месяц -5.8 °C, Минск -6.9 °C
Среднегодовая норма осадков - 650 mm, Минск 662 mm
Очевидно, что Минск совершенно не подходит для использования велосипеда из-за климата)

Морж:

Так и не услышал пункта ПДД разрешающий велосипедистам нарушать разметку, даже ваш собрат с этим согласился.

исключительно по разметке 1.1 , запрещено пересекать (для вас это означает, что велосипедист окажется на ПЧ, так что я бы не сильно радовался, это скорее казус). Пересекать ее гораздо безопасней. Оставлять разметку 1.2 слева нужно исключительно своей дороги по которой едешь, когда появляется съезд - это другая дорога. Оставлять разметку других дорог слева невозможно геометрически, а пересекать же разметку 1.2 не запрещено (можете считать, что велосипедист где-то километр назад начинал движение).

erzengel:

Пересекать же разметку 1.2 не запрещено

я привел пункт который это запрещает, найдите тот, который разрешает.

Морж:

Напишу самое простое объяснение. Нарисуйте границы перекрестка, нарисуйте метр от границы, и покажите как должен проехать велосипедист перекресток не далее этого метра и не пересечь разметку.

нарисуйте просто траекторию 1м от края ПЧ, про разметку пропустите.

БеспечныйЕздок:

В ПДД это один пункт

так где тут разрешение?

при наличии на проезжей части дороги линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей ее край, эта линия должна располагаться слева от велосипедиста.

и 1м нарисуете?

Морж:

я привел пункт который это запрещает, найдите тот, который разрешает.

вы недочитали, по 1.2 есть оговорка, что пересекать можно при начале движения. На автомобиле вам нельзя ездить по обочине, поэтому если вы начали движение, то вам нужно выехать на ПЧ, А велосипедисту можно ехать по обочине и перечение 1.2 другой дороги будет соответвовать его началу движения километр назад (вы не знаете, когда он движение начал).

т.е. 1.2 другой дороги слева оставлять невозможно физически, а пересекать 1.2 другой дороги можно в установленных случаях. Например при начале движения.