Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • savsash Senior Member
    офлайн
    savsash Senior Member

    1044

    12 лет на сайте
    пользователь #569615

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 13 сентября 2016 19:31 Редактировалось savsash, 1 раз.
    Терех:

    Какой умный человек написал... Приятно почитать...
    https://people.onliner.by/opinions/2016/09/12/mnenie-526

    Умный коммент написал, а не статью
    1) Он не написал каким образом он попадает за город. (на машине, своим ходом по тротуару-ПЧ, он живет за городом)
    2) Нужны четкие ПДД для велосипедистов, а не порезанные советские, да и еще неясные (в случае неясности или нечеткости в правовых актах решения принимаются в пользу интересов граждан). Пример канадских ПДД
    3) Нужно наказывать пешеходов, а не только водителей
    4) Реклама в соцсетях и СМИ, как вести себя себя на ПЧ, тротуаре, ВД
    5) Инспекторам ГАИ нужно меньше сидеть в засадах, а заниматься профилактикой нарушений, вносить предложения в изменения ПДД

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 13 сентября 2016 20:52 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    Терех:

    Какой умный человек написал... Приятно почитать...
    https://people.onliner.by/opinions/2016/09/12/mnenie-526

    А я вот противопложного мнения, один из ваших переодетый :lol:

    Много ума не нужно предлагать строить, кто бы с этим спорил. Понятно, что будет зависить от финансирования, которого не будет. Особенно учитывая сколько у нас это стоит. Т. е. заведомо утопичные варианты предлагает. Ему за городом построят велодорожки на которых он несколько тысяч и проедет за сезон. (думает такие как на Филимонова построят?) Пусть расскажет, чем они будут отличатся от обочин, которые есть сейчас? Жодинская велодорожка сильно от обочины отличается? Если отделены от проезжей части каким образом он дороги расширит, насыпь сделает, чтобы корни деревьев не взорвали покрытие за пару лет. Он обочины отделить хочет от проезжей части, чтобы автовладельцы убивались об ограждения? Как он будет их обслуживать? Какая техника их убирать, и ремонтировать будет если они будут отдельно от дорог существующих проходить? Ну когда построят, тогда и поговорим, просто проташнивает, что существующие обочины не совсем подходят и требуют замены на велодорожки, которых естественно не будет. Вводит контекстом еще и обочины загородные у велосипедистов отобрать ради мифического строительства, которого не будет.
    А ведь всего то навсего поставить дешевые камеры (дорогие камеры фиксируют скорость) и отучить заныривать на обочины.

    "Что до человека в очках и с битой на плече — его забудут еще нескоро, а с ним будут припоминать и всех других велосипедистов."
    Да вы не дадите забыть конечно, а вот некоторые истории с наказателями автолюбителями забылись быстро и подаются совсем в другом свете. "Поэтому у водителей само присутствие велосипеда на проезжей части рождает жгучее желание побыть инспектором ГАИ, указать «двухколесному» на его место, а затем еще и выложить видео с регистратора в сеть." и руководство к действию тиражирует.
    У него противоречия логические про ПЧ он пишет: "На второй причине остановлюсь подробнее. Припомните минскую велодорожку — ту самую, из Чижовки в Дрозды. Родители с детьми, неспешно катящие на велосипедах, дети на роликах, мамы с колясками, пенсионеры с собачками" , это не смотря на бордюр тротуара с которого каляску не сбросишь и реальный запрет ПДД там появлятся пешеходам.
    Зато велодорожка у него другим покрытием все обеспечит с учетом того что правила там пешеходам гулять по-прежнему разрешают.
    Что мешает сделать еще и цветное покрытие на ПЧ?

    Мог бы как журналист поинтересоваться не ведутся ли разработки специалистами хотя бы на бумаге и как они выглядят?
    А еще прослеживается мыслишка хитроподленьких манипуляций про "дискредитировали", автомобилисты по такой логике давно надискредитировали на спешивание.

    Покрасовались и хватит, сдайте инвентарь. :lol:

  • savsash Senior Member
    офлайн
    savsash Senior Member

    1044

    12 лет на сайте
    пользователь #569615

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 13 сентября 2016 23:12

    erzengel Соглашусь с Вами. Онлайнер с этого года стал однобоко освещать события с велосипедистами, пишет одну чернуху, тем самым влияет на сознание масс. Я уже писал, что онлайнер не освещает события, когда велосипедиста сбил пешеход, когда велосипедист пытался заехать на бордюрный камень упал и сломал руку (недавний случай).

    Поддерживаю про обочины. Их достаточно для нашей страны, отдельные велодорожки - это слишком дорого для нашей бедной страны.
    Отдельная велополоса на тротуаре не спасет от конфликта с пешеходами, т.к. ее скорее всего сделают ровной, а тротуар будет с плохим покрытием (брусчатка), и опять мамы с колясками будут ходить по выделенной полосе.

    А про велосипедиста с битой, так это показуха, при поддержке государства. А вот зачем в статьях "авто мое" онлайнер публиковал фото багажника авто с оружием?

  • serg247 Senior Member
    офлайн
    serg247 Senior Member

    2332

    15 лет на сайте
    пользователь #150385

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 13 сентября 2016 23:52

    Корреспондент этот писсло, которое боится на ПЧ выехать даже там, где это разрешено. Там же машинки ездють и правила нарушають. Так надо сделать, чтобы не нарушали. Тогда не страшно будет даже самому последнему писслу поучаствовать в дорожном движении, а не кочмарить рядом с пешеходами.

    Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 14 сентября 2016 00:43
    serg247:

    Корреспондент этот писсло, которое боится на ПЧ выехать даже там, где это разрешено. Там же машинки ездють и правила нарушають.

    По вашему, то что человек законопослушен, и у него присутствует инстинкт самосохранения, достойно порицания?

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 14 сентября 2016 07:34 Редактировалось erzengel, 3 раз(а).
    Терех:

    По вашему, то что человек законопослушен, и у него присутствует инстинкт самосохранения, достойно порицания?

    Так ведь и мы законопослушные, поворачиваем налево только там где полос для данного направления (т.е. текущего направления прямо) не более одной, а не полос для попутного направления не более одной. Разбираем и учим ПДД, чтобы соблюдать лучше.
    Даже международные договоры подписанные нашей страной соблюдаем. И нормы безопасности для движения по тротуарам разбираем и соблюдаем. Самые законопослушные это мы, а ваш человек умолчал как на обочины телепортируется, он написал что по обочинам ездит, но не написал, что только по ним, как перекрестки и съезды проезжает не написал

  • serg247 Senior Member
    офлайн
    serg247 Senior Member

    2332

    15 лет на сайте
    пользователь #150385

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 14 сентября 2016 08:19

    Простые и понятные законы легко и приятно исполнять. Иначе "Строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения." (с) Если даже у законотворцев и людей следящих за исполнением возникают разночтения и толкования в нужную им сторону,то что уж говорить про людей, для которых ЭТО написано. Одна и та же вещь может быть как инструментом, спортивным снарядом, так и дубиной. И пользоваться ЭТИМ в корыстных целях у нас никто не запрещает. Надо ГАИ в антимонопольный комитет сдать. :)

    Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...
  • yurik2805 Senior Member
    офлайн
    yurik2805 Senior Member

    2821

    14 лет на сайте
    пользователь #209136

    Профиль
    Написать сообщение

    2821
    # 14 сентября 2016 08:40
    Терех:

    Какой умный человек написал... Приятно почитать...
    https://people.onliner.by/opinions/2016/09/12/mnenie-526

    Только он едет покататься , а я на работу еду

    Мизантроп-хамло.
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    14 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 14 сентября 2016 09:08
    yurik2805:

    Только он едет покататься , а я на работу еду

    а я в силу определенных обстоятельств уже почти месяц как не "еду покататься" а тоже на работу езжу на велосипеде. И с работы. И в магазин и на рынок и в банк и т д
    И вы знаете, как то по ПЧ не езжу. Странно :-?

  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 14 сентября 2016 09:27
    erzengel:

    А ведь всего то навсего поставить дешевые камеры (дорогие камеры фиксируют скорость) и отучить заныривать на обочины.

    Вы глупость пишите, часто съезжают на обочину для того, что бы пропустить машину которая движется быстрее тебя, очень яркий пример Витебская трасса.

    savsash:

    онлайнер не освещает события, когда велосипедиста сбил пешеход, когда велосипедист пытался заехать на бордюрный камень упал и сломал руку (недавний случай).

    1. Это как так получилось? И что у велосипедиста не было возможности избежать столкновения? Кстати, даже при ДТП с участием пешеходов, где они явно нарушили ПДД, часто в вину водителю ставят то, что он управляя источником повышенной опасности не смог предотвратить ДТП.
    2. А что его вынудило заезжать на бордюр, может он просто не спешился при переходе?

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2157

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2157
    # 14 сентября 2016 09:51
    Минский Muller:

    Вы глупость пишите, часто съезжают на обочину для того, что бы пропустить машину которая движется быстрее тебя, очень яркий пример Витебская трасса.

    а это разве не нарушение пдд? или это нарушение позволительное, раз нарушают с "благими намерениями"?

    Минский Muller:

    Кстати, даже при ДТП с участием пешеходов, где они явно нарушили ПДД, часто в вину водителю ставят то, что он управляя источником повышенной опасности не смог предотвратить ДТП.

    велосипед не ИПО, по крайней мере не является им по умолчанию, как автомобиль

    Минский Muller:

    2. А что его вынудило заезжать на бордюр, может он просто не спешился при переходе?

    а бордюры у нас исключительно на п/п разве?

  • yurik2805 Senior Member
    офлайн
    yurik2805 Senior Member

    2821

    14 лет на сайте
    пользователь #209136

    Профиль
    Написать сообщение

    2821
    # 14 сентября 2016 09:53
    dmitry_cx:

    yurik2805:

    Только он едет покататься , а я на работу еду

    а я в силу определенных обстоятельств уже почти месяц как не "еду покататься" а тоже на работу езжу на велосипеде. И с работы. И в магазин и на рынок и в банк и т д
    И вы знаете, как то по ПЧ не езжу. Странно :-?

    я еду с дражни в уручье

    четная сторона

    здесь ремонт тоже нет возможности , только по пч
    ехал , по пч , когда стояли гаи , вопросов не возникло
    как по такой обочине ехать( покрышки не очень широкие , 622 -35 слик) ?
    тут
    тут
    тут
    здесь

    Мизантроп-хамло.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 14 сентября 2016 10:08
    Минский Muller:

    Вы глупость пишите, часто съезжают на обочину для того, что бы пропустить машину которая движется быстрее тебя, очень яркий пример Витебская трасса.

    Ну почему же глупость если пдд вам сразу в нескольких пунктах запрещает движение по обочине. Запрещая это явно без всяких условностей (велосипедистам по ПЧ ездить ПДД не запрещают а лишь указывают на очередность выбора возможности движения, которую определяет сам велосипедист), а вы всё равно своими хотелками пропускать руководствуетесь. п. 84, 2.34Вы дискредитировали идею ездить свыше 50 км в час в городе и дискредитировали идею ездить безконтрольно без наблюдения регистрирующих камер с неотвратимым наказанием за все ваши нарушения. Дискредитировали своими массовыми и очень опасными (прежде всего для окружающих) нарушениями ПДД.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 14 сентября 2016 10:34
    Минский Muller:

    часто в вину водителю ставят то, что он управляя источником повышенной опасности не смог предотвратить ДТП.

    Компенсация ущерба ИПО обсуждается в гражданском суде, и к ГАИ и виновности в ДТП не имеет ровным счетом никакого отношения.

    Терех:

    По вашему, то что человек законопослушен, и у него присутствует инстинкт самосохранения, достойно порицания?

    По-моему это человек-трус, и законы вкупе с инстинктом самомосохранения здесь совершенно ни при чем.
    А еще это человек-провокатор. Как верно заметили товарищи выше, это не велосипедисты плохие (они ровно точно также нарушают ПДД как пешеходы, автомобилисты, мотоциклисты и все прочие граждане нашей объятной родины) - это новости о них подаются так же, как в свое время подавались новости о мотоциклистах, когда в обществе просто истерия начиналась при упоминании слова "мотоцикл".
    Что, мотоциклисты стали иначе ездить? Да я вас умоляю. А градус истерии упал.
    То же самое и с велосипедистами мы сейчас видим, и продолжим видеть еще пару лет. Правильно, зачем писать что при пересечении дворового проезда велосипедист руку сломал из-за бордюров в 15 см? Давайте лучше видосик запостим, как велик в троллейбус въехал, или шлепнулся на песочке в повороте.
    Здравомыслящему человеку это бурление по барабану, конечно, но сегодня думать могут не все. Вернее, думать могут не только лишь все, мало кто может это делать.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2417

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 14 сентября 2016 10:38
    JIecHuk:

    а это разве не нарушение пдд? или это нарушение позволительное, раз нарушают с "благими намерениями"?

    Я лучше заплачу штраф за выезд на обочину, чем получу в лоб

  • yurik2805 Senior Member
    офлайн
    yurik2805 Senior Member

    2821

    14 лет на сайте
    пользователь #209136

    Профиль
    Написать сообщение

    2821
    # 14 сентября 2016 10:40
    maliuk:

    JIecHuk:

    а это разве не нарушение пдд? или это нарушение позволительное, раз нарушают с "благими намерениями"?

    Я лучше заплачу штраф за выезд на обочину, чем получу в лоб

    в лоб получить боитесь , а кошмарить велосипедистов нет

    Мизантроп-хамло.
  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2417

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 14 сентября 2016 10:42 Редактировалось maliuk, 2 раз(а).
    4tress:

    Правильно, зачем писать что при пересечении дворового проезда велосипедист руку сломал из-за бордюров в 15 см?

    А вот помниться были статьи про неудобство езды по высоким бордюрам, про нелепую организацию велодорожек, про само велодвижение были хвалебные статьи, многочисленные статьи про зарубежные велодорожки.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    yurik2805:

    в лоб получить боитесь , а кошмарить велосипедистов нет

    И машина цела и ЧСВ в норме :trollface:
    А вы любите получать в лоб, как я посмотрю...

  • yurik2805 Senior Member
    офлайн
    yurik2805 Senior Member

    2821

    14 лет на сайте
    пользователь #209136

    Профиль
    Написать сообщение

    2821
    # 14 сентября 2016 10:47
    maliuk:

    yurik2805:

    в лоб получить боитесь , а кошмарить велосипедистов нет

    И машина цела и ЧСВ в норме :trollface:
    А вы любите получать в лоб, как я посмотрю...

    по чему так решили , вангуете ?

    Мизантроп-хамло.
  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2417

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 14 сентября 2016 10:47

    Кстати, нашла еще один законный способ :trollface:

  • yurik2805 Senior Member
    офлайн
    yurik2805 Senior Member

    2821

    14 лет на сайте
    пользователь #209136

    Профиль
    Написать сообщение

    2821
    # 14 сентября 2016 10:49 Редактировалось yurik2805, 1 раз.
    maliuk:

    JIecHuk:

    а это разве не нарушение пдд? или это нарушение позволительное, раз нарушают с "благими намерениями"?

    Я лучше заплачу штраф за выезд на обочину, чем получу в лоб

    вы нарушаете что бы сберечь свое имущество , велосипедист нарушает (едет не по тротуару ,а по пч )что бы сберечь здоровье пешехода ( человеческая жизнь без ценна )

    Мизантроп-хамло.