Размести объявлениена новой Автобарахолке всего за 90 секунд!
или найди себе тачку на новом сервисе автообъявлений:
Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    10 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4067

    12 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4067
    # 14 января 2015 11:46

    "А чего шуметь, когда твою Янковку Врангель спалил дотла."

    Albedo 0.39
  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1134

    5 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 15 января 2015 09:10 Редактировалось Wadimishche, 2 раз(а).
    User1523:

    Зачем же ? Я "беды" не боюсь. Мне не страшно разбиться в ДТП или задавить кого. За 1.5 года наличия ВУ успел проехать 30 000 км. За это время видел достаточно смертников. И велосипедистов и пешеходов и автомобилистов. Даже сам пару раз как смертник обгонял. Езжу, почти всегда, аккуратно, поэтому обходилось. Но прекрасно понимаю, что если ночью кто-нибудь будет по обочине на трассе идти я его могу сбить. И я не боюсь этого. Если собью буду думать, что делать. Но что бы этого не допустить стараюсь в такое время жаться к центру трассы. Дабы пролететь мимо "проблемных". Так же не боюсь того же ребенка задавить, который ко мне сзади подлезет, когда я паркуюсь. Есть же такое понятие: слепая зона. И от него не уйти. И если чего случится совесть мучить не будет.

    Готов как убить другого

    User1523:

    Я, например, буду рад умереть в ДТП. Вполне хорошая смерть

    так и умереть сам
    тока не забывайте что не всегда бывает - раз и наглухо
    можно и помучится пару часиков переломанному, зажатому в разбитой машине
    можно и калекой остаться на всю жизнь, да

  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4067

    12 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4067
    # 15 января 2015 12:01

    Бояться не надо, никого и ничего, тут всё правильно. Но только не надо путать боязнь с осторожностью и осмотрительностью. Грань тонкая, и многие такие "смелые" на самом деле просто безмозглые молодые дураки, до первого залета. Я знаю что говорю. Сам таким был.

    Добавлено спустя 9 минут 40 секунд

    Алсо, был когда-то давно детский комикс о храбрости. Там один очень храбрый мальчик, видя как девочка в прорубь провалилась, спокойно и выдержанно пошел домой. "Ничего страшного," - сказал он. Ах, какой смелый человек! Отлично иллюстрирует пассаж с парковкой в ребенка бампером.

    Albedo 0.39
  • Wyid Nokia Team
    офлайн
    Wyid Nokia Team

    21921

    14 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    21921
    # 15 января 2015 21:46 Редактировалось Wyid, 1 раз.

    Новые ПДД вышли...

    ☎ +375297634444
  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    11 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 15 января 2015 22:07
    Wyid:

    http://www.pravo.by/main.aspx?guid=12551&p0=P31400483&p1=1&p5=0

    Можно подумать это читать кто-то будет. Пешеход прав, пока жив (с)

    Vov89:

    Что-то велоненавистники затихли)))

    Зима теплая стоит, зарплаты урезают, даляр подорожал и пропал. Может уже и не так плох этот ваш велосипед :D

  • Wyid Nokia Team
    офлайн
    Wyid Nokia Team

    21921

    14 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    21921
    # 15 января 2015 22:28 Редактировалось Wyid, 23 раз(а).

    Пункты из ПДД касающиеся велосипедистов:
    КРАСНЫМ ВЫДЕЛЕНО, ДОБАВЛЕННОЕ ЯНВАРЕМ 2015 ГОДА

    2.5. велосипед, веломобиль (далее — велосипед) — транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем;

    «2.6. велосипедная дорожка – обособленная дорога либо выделенный конструктивно
    или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги,
    предназначенные для движения водителей велосипедов (далее – велосипедисты),
    обозначенные дорожным знаком «Велосипедная дорожка»;»;

    2.46. пешеход — физическое лицо, участвующее в дорожном движении вне транспортного средства, в том числе передвигающееся в инвалидной коляске, на роликовых коньках, лыжах, на другом спортивном инвентаре, ведущее велосипед, мопед или мотоцикл, везущее санки или коляску, и не выполняющее в установленном порядке на дороге ремонтные и другие работы;

    2.72. тротуар — элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

    2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки (за исключением велосипедных дорожек, расположенных обособленно от дороги), посадочные площадки, расположенные на проезжей части дороги и предназначенные для посадки (высадки) пассажиров в маршрутное транспортное средство, островки безопасности, выделенные конструктивно или линиями горизонтальной дорожной разметки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

    9.9. водитель обязан принимать в складывающейся ситуации меры по снижению скорости, вплоть до остановки транспортного средства, обеспечивающие безопасные условия для дорожного движения пешеходов (в том числе детей, инвалидов, людей пожилого возраста, а также велосипедистов, находящихся на дороге), уступать дорогу пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах и регулируемых пешеходных переходах при одновременном для водителей и пешеходов разрешающем сигнале регулировщика или светофора;

    19. В темное время суток и (или) при недостаточной видимости дороги в случае движения по обочине или по краю проезжей части дороги пешеход, ведущий велосипед, мопед, мотоцикл без бокового прицепа, обозначенный габаритными огнями, сигнальными фонарями или световозвращателями (световозвращающими лентами), должен двигаться по ходу движения транспортных средств.

    «43. Если на сигналы светофора нанесены силуэты велосипеда либо под
    транспортным светофором установлена обозначающая табличка белого цвета с черным
    силуэтом велосипеда, действие сигналов такого светофора распространяется только на
    велосипедистов. Значения сигналов светофора для них аналогичны значению круглых
    сигналов, указанных в пункте 39 настоящих Правил.

    39. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
    39.1. зеленый сигнал разрешает движение;
    39.2. зеленый мигающий сигнал разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал;


    Если под пешеходным светофором установлена обозначающая табличка белого
    цвета с черным силуэтом велосипеда, действие сигналов такого светофора
    распространяется и на велосипедистов.

    При пересечении проезжей части по регулируемому пешеходному переходу и
    отсутствии светофора, регулирующего движение велосипедистов, водители велосипедов
    должны руководствоваться сигналами пешеходного светофора, а при его отсутствии –
    сигналами транспортного светофора.»;

    1.5. в приложении 3 к этим Правилам:
    часть первую пункта 4 дополнить словами «, а также в случаях разделения
    пешеходных и велосипедных потоков на тротуарах и в других местах, разделения
    велосипедных потоков на велосипедной дорожке с двусторонним движением
    велосипедов»;

    58. После остановки или стоянки водитель транспортного средства, начинающего движение, обязан уступить дорогу движущимся транспортным средствам, кроме случая, предусмотренного пунктом 125 настоящих Правил.
    При съезде с проезжей части дороги водитель обязан уступить дорогу пешеходам, всадникам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

    100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

    131.1. На автомагистралях запрещается движение пешеходов, гужевых транспортных средств, всадников, погонщиков скота, движение на велосипедах, мопедах, колесных тракторах, самоходных машинах и транспортных средствах, которые по техническим причинам не могут развивать скорость движения более 40 км/ч;

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    ГЛАВА 20. ДВИЖЕНИЕ НА ВЕЛОСИПЕДАХ И МОПЕДАХ

    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом:

    148.1. выезд далее 1 метра от правого края проезжей части дороги допускается лишь для объезда препятствия и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота;

    148.2. колонны велосипедистов при движении по проезжей части дороги должны быть разделены на группы не более чем по 10 велосипедистов. Расстояние между группами должно составлять не менее 100 метров;

    148.3. при наличии на проезжей части дороги линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей ее край, эта линия должна располагаться слева от велосипедиста.

    149. При движении по дороге в темное время суток и (или) при ее недостаточной видимости на велосипеде или мопеде должны быть включены: спереди — фара (фонарь), излучающая белый свет, сзади — фонарь, излучающий красный свет.

    150. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    151. При пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

    153. велосипедисту и водителю мопеда запрещается:

    153.1. использовать технически неисправные велосипеды и мопеды, а также оборудованные с нарушением требований технических нормативных правовых актов;

    153.2. двигаться, не держась за руль и (или) не держа ноги на педалях (подножках);

    153.3. поворачивать налево или разворачиваться на дороге, имеющей трамвайный путь, и на дороге, имеющей более одной полосы для движения в данном направлении;

    153.4. двигаться по дороге в условиях снегопада и (или) гололедицы;

    153.5. перевозить пассажиров, за исключением перевозки детей в возрасте до семи лет на дополнительном специально оборудованном сиденье;

    153.6. перевозить грузы, которые выступают более чем на 0,5 метра по длине или ширине за габариты транспортного средства, а также грузы, мешающие управлению этим транспортным средством.

    154. Запрещается без сопровождения совершеннолетнего лица управлять на дороге лицам моложе:

    154.1. четырнадцати лет — велосипедом (кроме пешеходных и

    жилых зон, тротуаров, велосипедных и пешеходных дорожек);

    154.2. шестнадцати лет — мопедом (кроме пешеходных и жилых зон).

    155. Водителю мопеда запрещается ездить по тротуарам, велосипедным и пешеходным дорожкам, дорожкам для всадников.

    156. Запрещается буксировка велосипеда и велосипедом, за исключением велосипедного прицепа промышленного производства.

    162.2. При движении в темное время суток и (или) при недостаточной видимости дороги независимо от ее освещенности на транспортном средстве должны быть включены следующие световые приборы: на велосипеде — фары и (или) фонари;

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    200. велосипед должен иметь исправные тормозную систему, рулевое управление и звуковой сигнал, быть оборудован зеркалом заднего вида, спереди световозвращателем белого цвета, сзади — световозвращателем (световозвращателями) красного цвета, а с каждой боковой стороны — световозвращателями оранжевого цвета.

    1.5. в приложении 3 к этим Правилам:
    часть первую пункта 4 дополнить словами «, а также в случаях разделения
    пешеходных и велосипедных потоков на тротуарах и в других местах, разделения
    велосипедных потоков на велосипедной дорожке с двусторонним движением
    велосипедов»;

    О внесении изменений и дополнений
    в Указ Президента Республики Беларусь
    от 28 ноября 2005 г. № 551 пруф

    Сравнительная таблица изменений в Правилах в 2015 году ТУТ

    Статья про новые велоПДД -> тут

    подпункт 2.6 изложить в следующей редакции:
    «2.6. велосипедная дорожка – обособленная дорога либо выделенный конструктивно
    или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги,
    предназначенные для движения водителей велосипедов (далее – велосипедисты),
    обозначенные дорожным знаком «Велосипедная дорожка»;»;

    «43. Если на сигналы светофора нанесены силуэты велосипеда либо под
    транспортным светофором установлена обозначающая табличка белого цвета с черным
    силуэтом велосипеда, действие сигналов такого светофора распространяется только на
    велосипедистов. Значения сигналов светофора для них аналогичны значению круглых
    сигналов, указанных в пункте 39 настоящих Правил.

    39. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
    39.1. зеленый сигнал разрешает движение;
    39.2. зеленый мигающий сигнал разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал;

    Если под пешеходным светофором установлена обозначающая табличка белого
    цвета с черным силуэтом
    велосипеда, действие сигналов такого светофора
    распространяется и на велосипедистов.

    При пересечении проезжей части по регулируемому пешеходному переходу и
    отсутствии светофора, регулирующего движение велосипедистов, водители велосипедов
    должны руководствоваться сигналами пешеходного светофора, а при его отсутствии –
    сигналами транспортного светофора
    .»;

    1.5. в приложении 3 к этим Правилам:
    часть первую пункта 4 дополнить словами «, а также в случаях разделения
    пешеходных и велосипедных потоков на тротуарах и в других местах, разделения
    велосипедных потоков на велосипедной дорожке с двусторонним движением
    велосипедов»;

    ☎ +375297634444
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    4112

    8 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 15 января 2015 22:31 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.

    Wyid, так что, п. 43 теперь разрешает переезжать ПП, если под пешеходным светофором нет таблички велика?

    При пересечении проезжей части по регулируемому пешеходному переходу и
    отсутствии светофора, регулирующего движение велосипедистов, водители велосипедов
    должны руководствоваться сигналами пешеходного светофора

    ... Xiaomi Redmi 4 Prime ... Specialized Hardrock Sport 29 ...
  • Wyid Nokia Team
    офлайн
    Wyid Nokia Team

    21921

    14 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    21921
    # 15 января 2015 22:36 Редактировалось Wyid, 2 раз(а).

    -MATPOC-,

    ... не уверен ..

    ☎ +375297634444
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    4112

    8 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 15 января 2015 22:39
    Wyid:

    -MATPOC-, нет

    Почему же этот пункт описывает необходимые действия при пересечении ПП велосипедистом (водителем, а значит едущим)? Это в каких ситуациях такое может быть? :-?

    ... Xiaomi Redmi 4 Prime ... Specialized Hardrock Sport 29 ...
  • Wyid Nokia Team
    офлайн
    Wyid Nokia Team

    21921

    14 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    21921
    # 15 января 2015 22:55 Редактировалось Wyid, 1 раз.

    обдумываю...

    ☎ +375297634444
  • Ut-kot Senior Member
    офлайн
    Ut-kot Senior Member

    1239

    9 лет на сайте
    пользователь #172001

    Профиль
    Написать сообщение

    1239
    # 15 января 2015 23:00
    Wyid:

    -MATPOC-, нет

    неугадал...
    С завтрашнего дня уже можно на законных основаниях

    Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь - ВЗАИМНО...
  • Wyid Nokia Team
    офлайн
    Wyid Nokia Team

    21921

    14 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    21921
    # 15 января 2015 23:21

    Ut-kot, возможно.

    к вечеру бошка не варит... где это указано?

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    ааааааа.... дошло

    возможно, -MATPOC- прав был

    ☎ +375297634444
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    4112

    8 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 16 января 2015 06:41 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.
    Ut-kot:

    Wyid:

    -MATPOC-, нет

    неугадал...
    С завтрашнего дня уже можно на законных основаниях

    Хотите сказать, что п. 151 уже можно не соблюдать? :D :-?
    PS: у меня еще лежит письмо в ГАИ, не отправлял, ждал новых правил. Обсудим немного и непонятки я добавлю.

    ... Xiaomi Redmi 4 Prime ... Specialized Hardrock Sport 29 ...
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    10163

    9 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    10163
    # 16 января 2015 10:38 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    -MATPOC-:

    Хотите сказать, что п. 151 уже можно не соблюдать? :D :-?

    имха: новая редакция п.43 про пересечение велодорожки с проезжей частью :znaika: если просто пешеходный переход - п.151

    -MATPOC-:

    PS: у меня еще лежит письмо в ГАИ, не отправлял, ждал новых правил.

    отправляй уже! хоть поржём :lol:

    Дубасить логичнее об дуб, но дуба поблизости не оказалось.
  • Wyid Nokia Team
    офлайн
    Wyid Nokia Team

    21921

    14 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    21921
    # 16 января 2015 11:49

    FastForward, 43 вытесняет 151, т.к. в 43 указан тип перехода, имхо

    ☎ +375297634444
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    10163

    9 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    10163
    # 16 января 2015 15:58
    Wyid:

    т.к. в 43 указан тип перехода

    в последнем абзаце? ну и действует он (тип) на последний абзац :-? который по сути дублирует п.151 немного другими словами...

    вопщенама всё как раньше: обычный ПП - спешиваться, велодорожка - нет :trollface:

    Дубасить логичнее об дуб, но дуба поблизости не оказалось.
  • Wyid Nokia Team
    офлайн
    Wyid Nokia Team

    21921

    14 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    21921
    # 16 января 2015 16:24
    FastForward:

    обычный ПП

    какой по ПДД ПП считается обычным, какой - необычным?

    ☎ +375297634444
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    10163

    9 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    10163
    # 16 января 2015 17:24
    Wyid:

    какой - необычным?

    обозначенный разметкой 1.15 :trollface:

    Дубасить логичнее об дуб, но дуба поблизости не оказалось.
  • Ut-kot Senior Member
    офлайн
    Ut-kot Senior Member

    1239

    9 лет на сайте
    пользователь #172001

    Профиль
    Написать сообщение

    1239
    # 16 января 2015 20:29 Редактировалось Ut-kot, 1 раз.
    Wyid:

    Ut-kot, возможно.

    к вечеру бошка не варит... где это указано?

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    ааааааа.... дошло

    возможно, -MATPOC- прав был

    Чтоб было понятнее см тут: http://pdd.by/pdd/history/changes-15
    а еще лучше тут: http://ipdd.adrive.by/Changes.aspx?name=2015part3
    А если точнее то в новой редакции ПДД на ПП велосипедист может не спешиваясь переезжать по ПП через ПЧ руководствуясь сигналами светофора предназначенного для пешеходов, а про отсутствие на пересечении разметки «велосипедная дорожка» можно не беспокоится, т.к. в 4 части где описывается дорожная разметка появилось примечание

    Примечание. Применение линий разметок 1.24.1—1.24.3, 1.27—1.34 не является обязательным, решение об их нанесении принимается владельцами дорог по согласованию с ГАИ.

    т.е. ты суслика видишь? Нет. А он там есть...(с) если невидно разметки на ПЧ, то это не значит что ВД там нет... :D

    Wyid:

    FastForward:

    обычный ПП

    какой по ПДД ПП считается обычным, какой - необычным?

    Есть два вида ПП: регулируемый и нерегулируемый. С первым понятно выше, а вот со вторым... вспоминаем п.151, спешиваемся и молимся чтоб наши водители пропустили.
    я например и просто пешком нерегулируемые ПП переходить боюсь, ну а на веле... на веле я просто доеду до ближайшего регулируемого и перееду :rotate:

    Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь - ВЗАИМНО...
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    4112

    8 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 16 января 2015 20:41
    Ut-kot:

    Есть два вида ПП: регулируемый и нерегулируемый. с первым понятно выше, а вот со вторым... вспоминаем п.151, спешиваемся и молимся чтоб наши водители пропустили.

    Хм.. Вот как оно просто получается: на регулируемых можно не спешиваться, на нерегулируемых - спешиваемся.. :shuffle:

    ... Xiaomi Redmi 4 Prime ... Specialized Hardrock Sport 29 ...