Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 1 августа 2008 18:16

    Часть 1 Часть 2 Часть 3

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 20 февраля 2009 12:08
    *LIS*:

    а вот пройдя курс логики в универе, мне все-таки и читается как "и то, и то", но не как "или то, или то"

    Про "или то, или то" речь не шла. "Или то, или то" исключает обозначенные и регулируемые перекрестки. А таких много. Все регулируемые, что я помню, являются обозначенными.

    А можно ссылку на правила той логики, по которой "И" следует читать как "И/ИЛИ"? А то чтение "и то, и то" читается как "и обозначенный, и регулируемый". Т.е. утверждение верно когда и обозначенный, и регулируемый. Если только обозначенный или только регулируемый, то утверждение ложно.

    Еще раз: союз "И" стоит между прилагательными, объединяя именно эти самые прилагательные. Если бы было написано "обозначенных перекрестках и регулируемых перекрестках", смысл был бы совсем другой. Интересно найти то правило русского языка, по которому "О и Р" можно толковать как "О и/или Р". Возможно, в русском языке есть какое-то правило, которое позволяет понимать именно так? Найдем его?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • iMSQ Senior Member
    офлайн
    iMSQ Senior Member

    1384

    19 лет на сайте
    пользователь #29800

    Профиль
    Написать сообщение

    1384
    # 20 февраля 2009 13:11

    А можно ссылку на правила той логики, по которой "И" следует читать как "И/ИЛИ"?

    ***! ты читать умеешь? я же написал, что "читается" так, что обгон запрещен если выполняются ОБА "условия" - и регулируемый, и обозначенный.

    а вот в вопросах на диске ПДД идут разные вопросы - на одном перекресток ТОЛЬКО обозначенный, на втором - ТОЛЬКО регулируемый, И в обоих случаях правильный ответ "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН" :znaika:

    так что в тексте правил явно не хватает после "/или"...

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17036

    21 год на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17036
    # 20 февраля 2009 15:34
    *LIS*:

    Цитата: Вы в автошколе учились? вам там как-нить комментировали данный пункт или сказали просто "читайте как написано" или вы филолог?

    когда мы в автошколе учились, то еще можно было обгонять на главной, если она не меняет свое направление...

    а вот пройдя курс логики в универе, мне все-таки и читается как "и то, и то", но не как "или то, или то"

    тогда пожалуйста расшифруйте фразу "мама купила игрушки, красного и зеленого цвета"... :spy:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • 121762 Member
    офлайн
    121762 Member

    479

    16 лет на сайте
    пользователь #121762

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 20 февраля 2009 16:51
    umpel:

    валера yaro, это как-то отменяет требование:

    Цитата:

    181. Запрещается перевозить: 181.3. пассажиров сверх количества, предусмотренного технической характеристикой транспортного средства;?

    теперь дошло... спасибо:super:

    Снятие похмельного синдрома материалом заказчика
  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    20 лет на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 20 февраля 2009 17:23

    RAE, да люди жгут непадеццки, щас они расшифруют что эти игрушки одновременно зеленые и красные - в полосочку например:)))))

  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    20 лет на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 20 февраля 2009 17:40

    DVK, вы делаете проблему, там где ее нет. Возьмем для примера другое высказывание - "запрещено ехать на красный и желтый сигнал светофора". Какая тут неоднозначность объясните, плиз? И на красный И на желтый! И на тот и на другой запрещено, а не в том случае если сигнал светофора одновременно и красный и желтый.

    хотите логики - почитайте про коньнкцию, просветитесь. http://www.websib.ru/noos/metod/logint/2222.htm

  • iMSQ Senior Member
    офлайн
    iMSQ Senior Member

    1384

    19 лет на сайте
    пользователь #29800

    Профиль
    Написать сообщение

    1384
    # 20 февраля 2009 18:11

    RAE, и красный и зеленый - это цвет (они одновременно никак не могут, а если "соединить", то если не ошибаюсь, коричневый получится :)), а обозначенный и регулируемый - это со знаками приоритета и со светофорами...

    ЗЫ: больше отвечать не буду - хватит демагогии...

  • Omega Onliner Auto Club
    офлайн
    Omega Onliner Auto Club

    5903

    20 лет на сайте
    пользователь #12886

    Профиль
    Написать сообщение

    5903
    # 21 февраля 2009 13:52
    невидим_ка:

    Цитата:Ты не совсем прав.... У меня никто ничего не спрашивал и очевидно не проверял....

    Было ДТП, справки у меня нету (закончилась). Никаких исков от страховой... тьфу-тьфу...

    со страховщиками -все понятно, но без мед.справки- 100% лишение прав.

    Это мне сегодня в гаи сказали.

    Фигня какая то.... Справку у вас попросют тока при выдаче прав после уплаты штрафа.

    Да и то, есть лазейка как её не показывать и забрать доки без неё.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 22 февраля 2009 09:52
    blood_mary:

    DVK, вы делаете проблему, там где ее нет. Возьмем для примера другое высказывание - "запрещено ехать на красный и желтый сигнал светофора". Какая тут неоднозначность объясните, плиз? И на красный И на желтый! И на тот и на другой запрещено, а не в том случае если сигнал светофора одновременно и красный и желтый.

    Почему это? Как раз, получается, если сигнал светофора одновременно красный и зеленый.

    хотите логики - почитайте про коньнкцию, просветитесь. http://www.websib.ru/noos/metod/logint/2222.htm

    Мне, пожалуйста, про грамматику. По какому правилу "И" следует в каких-то случаях читать как "И/ИЛИ".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 22 февраля 2009 09:56
    *LIS*:

    RAE, и красный и зеленый - это цвет (они одновременно никак не могут, а если "соединить", то если не ошибаюсь, коричневый получится :)), а обозначенный и регулируемый - это со знаками приоритета и со светофорами...

    ЗЫ: больше отвечать не буду - хватит демагогии...

    Можно соединить. Просто убрав союз "и". "красный зеленый цвет". Получается цвет, который одновременно красный и зеленый. А в ПДД, вместо того чтобы написать "обозначенных регулируемых перекрестках" зачем-то написали "обозначенных и регулируемых", сделав толкование невнятным.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 22 февраля 2009 12:17

    DVK, давай снова, последовательно:

      "запрещено в случаях А и В" = "запрещено в случае А" и "запрещено в случае В".

    Так?

    Ближе к теме.

    У нас:

      "запрещено на таких-то и таких-то перекрестках" = "запрещено на таких-то перекрестках" и "запрещено на таких-то перекрестках"

    всё ведь логично imho :)

    Если бы хотели сказать, что на перекрестках, одновременно являющихся такими-то и такими-то, действительно, союза "и" просто не было бы...

    p.s. нельзя обгонять на обозначенных перекрестках, низзя!!! нарушил - попался - плати :lol:

    какое-какое, а уж это правило - точно написано кровью из-за огромного количества всевозможных ситуаций, которые постоянно встречаются в жизни (вспомни Машерова, Евдокимова и др.)...

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    19 лет на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 22 февраля 2009 17:57

    Ситуация: дворовой выезд, знаков никаких нет вообще, направления разделяет двойная сплошная с разрывом противоположной стороны, т.е. налево во двор можно. Я заехал во двор, повернув направо, сделал свои дела и собираюсь повернуть налево, причем разметки НЕ вижу - она далеко и присыпана кашей, потому поворачиваю налево. Меня цапает сотрудник ГАИ. Насколько понимаю, отмазаться вообще никак?

    PS. ситуация вымышленная.

  • kot-17 Onliner Auto Club
    офлайн
    kot-17 Onliner Auto Club

    465

    18 лет на сайте
    пользователь #55780

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 22 февраля 2009 20:30

    Не знаю как правильно сформулировать вопрос... Попробую так - можно ли "ложить" на знаки, которые выставляет сторож дядя-Вася? Или кто вообще имеет право выставлять запрещающие знаки?

    Пример - на Дружной около диспетчерской на "трёх ногах" постоянно кочует из угла в угол вот такой знак. Как к нему относиться?

    Каждый человек по своему прав, а по-моему нет.
  • Torzer Senior Member
    офлайн
    Torzer Senior Member

    6516

    18 лет на сайте
    пользователь #42377

    Профиль
    Написать сообщение

    6516
    # 22 февраля 2009 22:06

    pashil, думаю что шансов мало. Лично сам видел неоднократно, как цапали поворачивающих налево с ул. Я. Райниса в сторону Гиппо, через заснеженную 2ю сплошную. Цапали гаишники уже ближе к а/в Восточный.

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    19 лет на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 22 февраля 2009 22:35

    Torzer, так там есть "только направо". Ну и надо перед свтофором разворачиваться :D

  • Buchka Onliner Auto Club
    офлайн
    Buchka Onliner Auto Club

    5953

    19 лет на сайте
    пользователь #22333

    Профиль
    Написать сообщение

    5953
    # 22 февраля 2009 22:39

    Ну и надо перед свтофором разворачиваться

    что значит надо?:D Это ниразу не разрешено, и смотря где гаевые стоят. :wink: Вариант идеальный только тогда, когда никого нет в поле зрения и удачно подъезжаешь на красный свет светофора :)

    Хочется верить...
  • Lucker Member
    офлайн
    Lucker Member

    255

    19 лет на сайте
    пользователь #23604

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 22 февраля 2009 22:41

    PS. ситуация вымышленная.

    По идее должны еще знаки висеть, запрещающие движение налево.

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    19 лет на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 22 февраля 2009 23:00

    что значит надо? Это ниразу не разрешено, и смотря где гаевые стоят.

    надо - чтоб не спалиться :D перед светофором если развернуцца, не видят гайцы от вокзала.

    По идее должны еще знаки висеть, запрещающие движение налево.

    нет там ничего...

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 23 февраля 2009 09:47

    pashil, RE:

    PS. ситуация вымышленная.

    Если там действительно ничего нет, а в разметке дырка ... или что там подразумевалось под

    двойная сплошная с разрывом противоположной стороны, т.е. налево во двор можно.

    то нужно прояснить.. дырка скозная или с противоположной стороны прерывистая линия, а с твоей стороны сплошная? Если так, то по закону неотмажишься

    Если дыра сквозная и специально оставленная дорожниками, а не стерта в трех местах :wink: То сообственно и гаичниг тормозить не должон был..

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    16 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 23 февраля 2009 10:21

    Tofsla, вопрос, скорее звучит так: нарушил разметку в виде одиночной сплошной полосы (двойной сплошной полосы), был словлен гаишником, который вменяет именно это нарушение, однако определить разметку в месте, где нарушил не представлялось возможным ввиду её засыпанности снегом (песком, ...).

    Возможно ли избежать наказания?

    P.S. ситуация вымышленная.

Тема закрыта