Ответить
  • Clubman MemberАвтор темы
    офлайн
    Clubman Member Автор темы

    326

    16 лет на сайте
    пользователь #25582

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 11 июня 2008 13:29 Редактировалось Бора, 122 раз(а).

    Часть I
    Часть II

    Ветка носит исключительно курортно-отпускной характер, вопросы политики не обсуждаются!

    moderatorial: Все посты, не касающиеся Крыма, будут модерироваться как оффтоп.
    Для любителей отдыха в Турции, Египте, Испании и проч. местах есть соответствующие темы
    В крым на своем авто сюда.

    Планируя поездку, учтите:
    ДОРОГА В КРЫМ НА ОТДЫХ ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ УКРАИНЫ ДЛЯ НЕГРАЖДАН УКРАИНЫ ЗАКРЫТА!

    Постановление 367 от 04.06.2015г.
    Комментируя вкратце- о поездке на отдых через Украину- забудьте.

    Есть четыре варианта.
    1. подобрать стыковочный авиа рейс Минск - Москва - Симферополь
    2. Поезд - автобус Москва и далее самолётом до Симферополя
    3. Поезд Минск -Адлер до Краснодара и далее в Краснодаре можно купить единый билет до городов Крыма. Обязательно надо предъявить свой железнодорожный билет иначе льготный Вам не продадут.
    4. Добраться на собственном транспорте через территорию России. Более полная информация по этому варианту в тематической ветке В Крым на своём авто

    ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ДЛЯ ЕДУЩИХ В ПЕРВЫЙ РАЗ

    вариантов несколько:
    1. На рейсовом автобусе.
    На одной площади с ж/д вокзалом находится автостанция Курортная. Оттуда каждые 20-40 минут отправляются автобусы пунктом назначения во все приморские городки, или по-крайней мере через них проезжающие. Проходите через площадь, находите кассы, протягиваете денежку, сообщаете точку назначения. Получаете время отправления и билет. Вариант оптимальный по соотношению затраченные деньги/время доехать
    2.На троллейбусе
    На той же привокзальной площади находится троллейбусная станция. Каждые 15-20 минут отправляются троллейбусы сообщением на Алушту и на Ялту. Если вам надо непосредственно в Алушту или Ялту, то вы без проблем доедете до этих городов. Так же ялтинский троллейбус идёт через популярные посёлки ЮБК: Партенит, Гурзуф, Никита. Но: троллейбусы идут по верхней трассе, к посёлкам нужно будет или спуститься километр -другой самостоятельно, или на на остановках троллейбусов всегда найдутся желающие подвезти таксисты, или разводящие с собственным транспортом. Если ваш посёлок находится за Ялтой ( Мисхор, Кореиз, Гаспра, Алупка, Симеиз, Форос), то можете доехать на тралике до Ялты и там же на вокзале сразу пересесть на маршрутки до этих городков.Троллейбус наиболее дёшев, но и настолько же нетороплив. До Алушты полтора часа, до Ялты 2 с половиной. Автобус в 2 раза быстрее. Короче, покупаете билеты до нужной остановки и спокойно, неторопливо едете. Хотя если для вас отдых начинается, как только вышли из поезда, то почему и нет- едешь себе, любуешься видами, смотришь на горы. Да, билеты продают естественно все с местами, поэтому будете ехать сидя. Да, ещё троллейбус считается самым безопасным способом. Всё-таки горные дороги, многие носятся что дурные, троллейбус же большой, весь железный ;)
    3. Такси.
    По выходу с поезда сразу будут чуть ли не хватать за руки бомбилы всех мастей, обещающие отвезти вас куда душа пожелает, хоть назад в Беларусь. Тут всё просто - садитесь, называете место, едете. Из плюсов - быстро, доезжаете прямо до нужной точки. Почти все водилы в качестве опции предлагают помощь в заселении, т.е повозят вас по квартирам, которые знают, или вместе с безлошадными разводящими на местах. Но такси дороже всех способов, хотя чем дальше от перрона пройдёте, тем дешевле. Если две семьи и влазите в одно ТС, то можно скинуться, что уже интересней.

    Роуминг белорусских симок в Крыму не поддерживается. Поэтому по приезде Вам придется купить симку российского МТС. Эти симки можно купить по белорусскому паспорту.
    Не забывайте что с собой надо везти наличку. Банковские карточки, эмитированные белорусскими банками, не обслуживаются, терминалы в магазинах тоже не принимают. Обменников которые были в прошлом году на каждом шагу, сейчас закрыли, но обменять валюту можно в банках без проблем.
    В магазинах всё необходимое есть

    1. Через интернет.
    Находите, смотрите, выбираете, заказываете. Из плюсов - вы думаете, что уже точно знаете, куда едете. Из минусов - вы всё-таки не знаете, куда едете, так как не видя, сложно оценить условия проживания и близость к морю(карты тут могут и не помочь, ибо много нюансов - перепады высот, близость пляжей и пр.) Да и этот вариант обойдётся вам дороже, как правило
    2. Самостоятельный поиск.
    Приезжаете в выбранный вами городок, сдаёте сумки в камеру хранения, разворачиваете карту и дуете по приглянувшимся вам улицам. Гарантирую -таблички "Сдаётся жильё" будут сопровождать вас всю дорогу. Увидели - зашли, спросили хозяина, выяснили цену, посмотрели условия, сделали выбор. Нравится - остались, нет- двигаем дальше. Из плюсов - вы выбираете сами, отсутствие посредников, из минусов - район поисков всё-таки ограничен легко доступными улицами, в закоулки, где тоже сдаётся достойное жильё, вы можете и не заглянуть. Хозяева таких квартир это прекрасно знают, и этим пользуются, держа ценник. Хинт- если камеры хранения в месте прибытия нет, то за пару гривен сумки можно договориться оставить прямо у кассира в будке.
    3. Помощь разводящих.
    В каждом посёлке в местах прибытия отдыхающих всегда толпятся желающие сдать жильё. Наперебой будут предлагать свои варианты. Выбираете устраивающие вас, идёте, или едете - смотрите. Зачастую вам предложат несколько вариантов, не понравится - спросите у других разводящих. Услуги разводящих бесплатны( ну может только за машину с вас деньги возьмут, если вы не выбрали их вариант), они берут процент со сдающих. Из плюсов - они знают адреса, которые, если бы вы ходили самостоятельно - в жизни бы не нашли, и это жильё дешевле, чем на центральных улицах. Из минусов - хозяину надо платить посреднику, и поэтому возможностей поторговаться куда как меньше. Так что по сравнению с самостоятельным поиском, по ценнику то на то и выходит.
    Одна из разновидностей разводящих - в поездах уже от Мелитополя начинают сновать разного рода квартирные маклеры. Мой совет - шлите их лесом, кот в мешке, да и недешёвый.
    Ещё один из вариантов, которые случаются, но достаточно редко - это когда вас подбирают хозяева, когда вы ищете жильё, прямо на улице. Мы пару раз так снимали - шли по улице с сумками(не додумались сдать) выбирать жильё, и нас прямо по дороге цепляли хозяева, отводили и показывали своё жильё. Очень даже неплохое жильё оказывалось по соотношению цена-условия. Хороший, но редкий вариант

    Задавать этот вопрос на ветке практического смысла не имеет. Цена будет у каждого СВОЯ, и складываться из кучи факторов:
    времени приезда, июль- август всегда дороже, условий проживания(кухня, санузел, отдельный вход или с хозяевами), близости к морю.
    Ориентируйтесь наверно на такой порядок - минимум 7$ с носа, в июле-августе наверно от 10, средний 10-15, ну а выше - как договоритесь. Ещё раз - данные ориентировочные, и весьма приблизительные. Только чтобы избежать никому не нужных вопросов и бесполезных ответов. Да, торгуйтесь конечно.

    НЕМНОГО ИНФОРМАЦИИ ПО ГОРОДАМ КРЫМА

    Конкретная информация с картой от истинного ценителя хороших мест отдыха Ohotnickа

    ИЩЕТЕ ПОПУТЧИКОВ ДЛЯ ПРОЕЗДА В КРЫМ - пожалуйста, сюда ПОИСК ПОПУТЧИКОВ
    А ЕСЛИ ВАМ НУЖНА КОМПАНИЯ ДЛЯ СОВМЕСТНОГО ОТДЫХА - загляните сюда СОВМЕСТНЫЙ ОТДЫХ
    пожалуйста, не забивайте тему картоопасными объявлениями тематикой вышеуказанных веток
    Куратор ветки Бора

    Just do it, don't just think it
  • vovabarabany Senior Member
    офлайн
    vovabarabany Senior Member

    1335

    5 лет на сайте
    пользователь #1657252

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 17 октября 2020 09:28

    Priyatel, Респект и уважуха!!! :beer:

  • krtu74u Senior Member
    офлайн
    krtu74u Senior Member

    3406

    11 лет на сайте
    пользователь #196429

    Профиль
    Написать сообщение

    3406
    # 17 октября 2020 20:01

    Priyatel,
    Спасибо большое за рассказ и фотографии. С уважением из Минска.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    531

    более полугода на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 19 октября 2020 21:55 Редактировалось NxP, 3 раз(а).

    Обсуждается (но пока только обсуждается) активно в "высоких кругах" назначение с ноября одной ежедневной нитки Москва-Брест с тарифными остановками по ст. Минск-Пасс. и Орша (и внесение изменений, соответственно, в постановление о карантине, - разрешающее белорусам въезд в РФ не только на самолёте, - но и по жд).

    Не могут пока решить что с тестами ПЦР делать и как их контролировать.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9679

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9679
    # 19 октября 2020 22:22

    А,это ты,NxP...Обсуждается в высоких кругах,говоришь...Так на закрытие трех дней хватило без обсуждений,а теперь так сложно всё :-? .Может уже и не нужно,вторая волна вон накатила и потом,знаешь,эти разговоры про двойные стандарты,а то и внешнее вмешательство...оно вам надо? Сам же видишь,уже более полугода граница РФ для граждан РБ закрыта и ничо,последние не унывают.Так что передай там,что если РФ решит оборудовать стандартный контроль-паспортный и таможенный,80% белорусов спасибо скажут :D .Не,ну с тремя+ постояльцами ветки всё понятно,этим спецпропуска со штампом "крымнаш",а для особо буйных-помощь в смене ПМЖ.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • миша.м Senior Member
    офлайн
    миша.м Senior Member

    2934

    9 лет на сайте
    пользователь #393995

    Профиль
    Написать сообщение

    2934
    # 20 октября 2020 07:45
    larion:

    А,это ты,NxP...Обсуждается в высоких кругах,говоришь...Так на закрытие трех дней хватило без обсуждений,а теперь так сложно всё :-? .Может уже и не нужно,вторая волна вон накатила и потом,знаешь,эти разговоры про двойные стандарты,а то и внешнее вмешательство...оно вам надо? Сам же видишь,уже более полугода граница РФ для граждан РБ закрыта и ничо,последние не унывают.Так что передай там,что если РФ решит оборудовать стандартный контроль-паспортный и таможенный,80% белорусов спасибо скажут :D .Не,ну с тремя+ постояльцами ветки всё понятно,этим спецпропуска со штампом "крымнаш",а для особо буйных-помощь в смене ПМЖ.

    Как ты насчитало эти 80%?

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    531

    более полугода на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 20 октября 2020 08:12
    миша.м:

    Как ты насчитало эти 80%?

    Присоединяюсь к вопросу: Ларион, с чего ты взял цифру в 80%?

    Майданутых... Ой... Змагарнутых в Беларуси (которые хотят полноценную границу с РФ и т.д.) - не так много (слава Богу), как кажется.
    Но они есть.

    Но в политику лезть не будем (тема не политическая).
    Только факты.
    Нет. Полноценный ПТК на границе РФ-РБ вводить не планируется. Речь только о проверке ПЦР-тестов (для чего нужна где-то длительная стоянка и возможность их проверить, - чтобы не мог человек выйти из поезда в России, не заполнив анкету Роспотребнадзора и не показав справку об отсутствии ковида)...

  • SnorrySturlusson Member
    офлайн
    SnorrySturlusson Member

    275

    6 лет на сайте
    пользователь #1464123

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 20 октября 2020 08:36
    миша.м:

    larion:

    А,это ты,NxP...Обсуждается в высоких кругах,говоришь...Так на закрытие трех дней хватило без обсуждений,а теперь так сложно всё :-? .Может уже и не нужно,вторая волна вон накатила и потом,знаешь,эти разговоры про двойные стандарты,а то и внешнее вмешательство...оно вам надо? Сам же видишь,уже более полугода граница РФ для граждан РБ закрыта и ничо,последние не унывают.Так что передай там,что если РФ решит оборудовать стандартный контроль-паспортный и таможенный,80% белорусов спасибо скажут :D .Не,ну с тремя+ постояльцами ветки всё понятно,этим спецпропуска со штампом "крымнаш",а для особо буйных-помощь в смене ПМЖ.

    Как ты насчитало эти 80%?

    Дурень думкой багатiэ! (с) Це прiслiв'я!

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9679

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9679
    # 20 октября 2020 11:42

    Так вы уже с марта месяца думками богатеете,NxP вот регулярно докладывает о решениях,которые так трудно даются... :trollface:

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    531

    более полугода на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 20 октября 2020 14:08 Редактировалось NxP, 1 раз.
    larion:

    Так вы уже с марта месяца думками богатеете,NxP вот регулярно докладывает о решениях,которые так трудно даются... :trollface:

    Дык подвижки всё же есть.
    Авиа-границу для белорусов с сентября уже открыли.
    Рейсов пока мало (сначала был вообще один в неделю; сейчас - 3-4 рейса в неделю) - но есть. Дорогие билеты, - но добраться можно.

    Теперь разговоры идут о том, чтобы запустить пока ОДИН поезд.
    Всё постепенно двигается. Вторая волна ковида-то не делась никуда. Перестраховываются все...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9679

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9679
    # 20 октября 2020 14:23

    Анекдот..
    -Дохтар,у меня это...
    -Хорошо
    -И это...
    -Хорошо
    -И это тоже...
    -Хорошо
    -А что вы всё,хорошо,да хорошо,что ж хорошего то???
    -Хорошо,что у меня этого нет :)

    Я когда тебя читаю,тоже радуюсь-хорошо,что у меня этого нет.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    531

    более полугода на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 22 октября 2020 15:54 Редактировалось NxP, 3 раз(а).

    7/8 (СПб-Гл. - Севастополь) - с нового графика (с 13 декабря 2020) - будет ежедневным круглогодичным (а не как сейчас: летом ежедневно, зимой через день). Поезд проследует Москву-Казанскую с тарифной остановкой.
    Также с 14.10.2020 по 12.12.2020 назначен по чётным дополнительный 179/180 СПб-Симферополь ниткой летнего 179/180 СПб-Евпатория (который сейчас не в ходу). Москву данный поезд проследует без тарифной остановки, - но сесть в него можно по Лискам, Россоши или Ростову.

    По поездам РФ-РБ пока никаких новостей.
    Показатели заболеваемости растут (в Питере у нас вон уже опять запретили кафе и ресторанам работать ночью, - но днём пока можно); не решаются открыть сообщение.

  • anton516 Senior Member
    офлайн
    anton516 Senior Member

    1015

    8 лет на сайте
    пользователь #697938

    Профиль
    Написать сообщение

    1015
    # 22 октября 2020 23:03
    NxP:

    с 13 декабря 2020)

    Грандовский сайт говорит, что с 25.12 ежедневность появляется. Сайт РЖД согласен.

  • black-dodger Senior Member
    офлайн
    black-dodger Senior Member

    963

    5 лет на сайте
    пользователь #1762648

    Профиль
    Написать сообщение

    963
    # 23 октября 2020 00:03 Редактировалось black-dodger, 2 раз(а).

    Я больше верю NxP
    Кстати нынешний руководитель СБ железнодорожником начинал и тоже из Питера

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    531

    более полугода на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 23 октября 2020 01:18 Редактировалось NxP, 3 раз(а).
    anton516:

    NxP:

    с 13 декабря 2020)

    Грандовский сайт говорит, что с 25.12 ежедневность появляется. Сайт РЖД согласен.

    Да, я машинально не посмотрел служебку до конца: действительно с 25.12.

    Новый график вводится с 13 числа, - но периодичность меняется с 25-го.
    У грандовского и РЖДшного сайта источник данных один и тот же: РЖДшные сервера АСУ "Экспресс-3".

    black-dodger:

    Я больше верю NxP

    Не, тут я соглашусь с товарищем anton516. Он правильно написал.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    531

    более полугода на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 23 октября 2020 11:06 Редактировалось NxP, 11 раз(а).

    Поезда РФ-РБ не могут пока запустить по тем же причинам, что и РФ-Казахстан, РФ-Финляндия, РФ-Германия, РФ-Китай и т.д. (со всеми этими странами до марта 2020 было жд-сообщение, - и со всеми ними оно закрыто до сих пор): постановления Роспотребнадзора, регламентирующие пересечение границ РФ в период эпидемии (контроль ПЦР-тестов для иностранцев; сдача этих тестов гражданами России в течение трёх дней после возвращения из-за границы с заполнением анкеты на сайте "Госуслуги.Ру" и т.д.) - разработаны только для авиасообщения (т.к. в аэропортах есть физическая возможность контролировать выполнение этих постановлений).
    Последняя редакция этих постановлений РПН - от сентября 2020.

    Наземного сообщения эти постановления РПН не касаются: на текущий момент при наземном пересечении границы (для тех, кто имеет на это право) - сдача тестов и заполнение электронных анкет на "Госуслугах" не обязательны как для иностранцев, так и для граждан РФ (заполняется только бумажная анкета на пограничном КПП с обязательством обращения к врачу при заболевании).
    Но наземное сообщение действует только в "частном" порядке (на машине/пешком): транспортное массовое наземное сообщение закрыто полностью (если не считать частные бобики транспортным сообщением).

    Так вот: чтобы запустить поезд Минск-Москва, - нужно менять постановления РПН и как-то реализовывать массовый эпидемиологический контроль пассажиров, прибывающих в РФ по железной дороге.

    Как это сделать - решить пока не могут...
    Условий для этого на той же станции Смоленск-Центральный - нет. Но при этом гнать поезд сразу от границы до Москвы без остановок - нет технической возможности.
    Рассматривается возможность затехничить все остановки до Москвы (закрыть посадку/высадку по ним, останавливая поезд для обслуживания где-нибудь даже не у платформы), - и организовать санитарно-контрольный пост на Белорусском вокзале.
    Ждём... Может что-то и родят...

  • Alex-1981 Member
    офлайн
    Alex-1981 Member

    477

    6 лет на сайте
    пользователь #1014638

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 23 октября 2020 16:40

    Пробегал мимо офиса Аэрофлота,зашёл узнать насчёт билетов на лето Минск -Симферополь ответ был таков приходите после Нового года, а лучше звоните.Мы сами не знаем ,что будет завтра. :znaika:

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    531

    более полугода на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 23 октября 2020 19:09
    Alex-1981:

    Пробегал мимо офиса Аэрофлота,зашёл узнать насчёт билетов на лето Минск -Симферополь ответ был таков приходите после Нового года, а лучше звоните.Мы сами не знаем ,что будет завтра. :znaika:

    Всё равно я сомневаюсь в том, что будет прямой рейс Минск-Симферополь. Но... Поживём-увидим.

  • ssol Senior Member
    офлайн
    ssol Senior Member

    882

    8 лет на сайте
    пользователь #689413

    Профиль
    Написать сообщение

    882
    # 23 октября 2020 23:20

    С гомеля регулярные автобусняе маршруты уже ходят. Так в субботу воскресенье 3 рейса на Москву и один на Питер. Стоимость билета 65р. В кассе при покупке билета спрашива.т основание для поездки в РФ. Если российский паспорт без проблем билет продают

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    531

    более полугода на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 24 октября 2020 13:19 Редактировалось NxP, 6 раз(а).
    ssol:

    С гомеля регулярные автобусняе маршруты уже ходят. Так в субботу воскресенье 3 рейса на Москву и один на Питер. Стоимость билета 65р. В кассе при покупке билета спрашива.т основание для поездки в РФ. Если российский паспорт без проблем билет продают

    Я и сделал оговорку, что регулярного транспортного наземного сообщения нет, - если не считать частные бобики транспортом.
    Бобики естественно ездят.
    А нормального транспорта (тех же поездов) - нет пока (((.

    Просто очень многие (и не только в Беларуси) - не понимают разницы между нормальным транспортом (жд и авиа), - и автобусами.
    И в той же Украине, кстати, часто задают люди странные вопросы в стиле "почему если из Киева/Херсона/Запорожья ходят бобики в Симферополь (до карантина, вестимо, это было), - то нельзя запустить и поезд/самолёт из Киева в Симферополь".
    Люди реально не понимают, - что использование государственной жд- и авиаинфраструктуры и задействование для этого кучи нормативных актов и должностных лиц (пограничный контроль и т.д.) - для поездок на "оккупированную территорию" - равносильно, в какой-то степени, признанию этой территории (что неприемлемо для властей).
    Продажа билетов на поезд по "оккупационным" кодам станций и международному тарифу (а на других условиях - вестимо, КЖД не согласится принимать поезда из Киева); раздача российских иммиграционных карт в поезде перед границей проводниками и т.д., - это для их властей - неприемлемый зашквар. Равно как и вылет рейса в Симферополь из международного сектора Борисполя через украинский погранично-таможенный контроль (с признанием, по сути, отправки пассажиров за пределы страны), - для них такой же зашквар.
    А вот частные бобики, не имеющие никакой связи с государственными службами и инфраструктурой, - ездят.

    Аналогично и с Беларусью.
    Бобики из Минска в Симферополь/Ялту ездят (хоть и 36 часов в пути) каждое лето уже лет пять.
    А вот поездов и самолётов из Минска в Крым - нет. Потому что это - совершенно другой уровень межгосударственных взаимоотношений, официальности и т.д. (даже если перевозчик - не РЖД/БЧ/Белавиа).
    Предоставление даже частным перевозчикам государственной жд- и авиа-инфраструктуры для рейсов в Крым Беларусью - приведёт, как минимум, - к очень сильной порче отношений РБ и Украины (безотносительно всех остальных политических вопросов, которые к этой теме не относятся).

    Ну и вот... Там где не работает (в силу каких-то причин: "санкционные" ограничения, как с Крымом, - либо карантин временный, как сейчас на границе РФ-РБ) нормальный транспорт, - там работают автобусы.
    Надеюсь, я пояснил свою точку зрения, - почему я автобусы не считаю нормальным транспортом... Это сугубо ИМХО. Пусть автобусы не обижаются ))))

  • vovabarabany Senior Member
    офлайн
    vovabarabany Senior Member

    1335

    5 лет на сайте
    пользователь #1657252

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 24 октября 2020 16:51

    NxP, :100500: