Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 1 сентября 2020 21:57
    IRR:

    Odin11, кмк, единственная польза от кухонного ножа - это рез. Рез, восстанавливаемый заточкой/правкой. Так вот относительно металлических ножей, которые сравнительно легко поддаются правке/заточке/восстановлению и служат на кухне в течении многих лет и даже десятилетий, керамические ножи не правятся, очень трудоемки в заточке и практически непригодны, ввиду тех же трудозатрат, для восстановления.
    Конечно, если вы планируете соблюдать Обет нарезки фруктов (без косточек) и овощей НАВЕСУ, то керамику можно рассматривать. В противном случае только металл.

    В тоже время, керамические ножи сейчас стоят не много, и если вы настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи либо не верите "писателям" из интернетов, дерзайте, потом расскажите сообществу про свой опыт! ))

    Я купил лет пять назад в Икее несколько наборов керамических ножей за сущие копейки.
    Хлеб, овощи, мясо без кости .
    Кости и рыбу разделываю тесаком от трамонтины.
    В итоге японцем, чтобы хоть как-то его задействовать, режу сыр.
    Ножа керамического хватает на год где-то, потом появляются мелкие зазубрины, и нож без сожаления выбрасывается.
    Но это IKEA, может быть Keocera будет поживучее.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 1 сентября 2020 22:57
    JackiChan:

    diki_PAPA:

    Вот неплохой. И побреет, и со слоями дамасска можно не париться - их там нет.

    After using, please hand wash the blade, bolster and handle thoroughly, and wipe it clean and dry with soft clothes. Please apply Tsubaki oil on the blade and keep it in dry place.
    Может ему ещё и кланяться надо, по японски разговаривать и раз в год приносить в жертву девственницу?)

    Вы просили «брить комара», вам ответили.
    Такая же ситуация с авто - чем дороже и премиальнее, тем дороже ТО. Порой в разы.
    Но и удовольствие от пользования больше.
    А из точки А в точку Б всё равно как-то доберётесь. Вопрос в комфорте

    Experientia est optima magistra.
  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2637

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2637
    # 1 сентября 2020 23:06
    evtan:

    Такая же ситуация с авто - чем дороже и премиальнее, тем дороже ТО. Порой в разы.
    Но и удовольствие от пользования больше.

    только в отличие от авто обслуживать японца самолично придется))) так что удовольствие сомнительное

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3373

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 2 сентября 2020 11:49 Редактировалось _KRG_, 1 раз.
    serpent2002:

    удовольствие сомнительное

    :) Таки на оборот, владение и обслуживание хороших, дорогих ножей скорее хобби в удовольствие, а не жизненная обходимость. ;)

    А помидорку и трамантинка с зубчиками, по рублю пучёк, порежет).

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 2 сентября 2020 12:04
    _KRG_:

    А помидорку и трамантинка с зубчиками, по рублю пучёк, порежет).

    ножи с зубчиками - это убого) само то для не продвинутого пользователя - это нормальная точилка типа фискарса и поварская тройка от трамонтины профмастер)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • JackiChan Neophyte Poster
    офлайн
    JackiChan Neophyte Poster

    6

    6 лет на сайте
    пользователь #2389026

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 3 сентября 2020 20:48
    evtan:

    JackiChan:

    diki_PAPA:

    Вот неплохой. И побреет, и со слоями дамасска можно не париться - их там нет.

    After using, please hand wash the blade, bolster and handle thoroughly, and wipe it clean and dry with soft clothes. Please apply Tsubaki oil on the blade and keep it in dry place.
    Может ему ещё и кланяться надо, по японски разговаривать и раз в год приносить в жертву девственницу?)

    Вы просили «брить комара», вам ответили.
    Такая же ситуация с авто - чем дороже и премиальнее, тем дороже ТО. Порой в разы.
    Но и удовольствие от пользования больше.
    А из точки А в точку Б всё равно как-то доберётесь. Вопрос в комфорте

    Дорогая машина нужна, чтобы цеплять девак и для показухи, ножом девок конечно можно тоже цеплять, но это такое себе
    Нож я буду показывать только продуктам из холодильника, если кухонный прибор стоит полтора касаря+, то он должен сам себя затачивать и резать арматуру. А если нужны танцы с бубнами, то это металлом. Я на кухне хочу порезать мясо, а не исполнять древние самурайские ритуалы) Чувствую появится быстрее принтер для еды, чем нож без заморочек

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2637

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2637
    # 4 сентября 2020 00:12
    JackiChan:

    Чувствую появится быстрее принтер для еды, чем нож без заморочек

    ножи без заморочек: японцы - глобал, немцы - вюстхоф. Относительно дешево относительно сердито. Но совсем без замоорочек не получится все ножи тупятся, то есть править/точить придется либо самому либо искать специально обученного человека

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 4 сентября 2020 01:12
    JackiChan:

    Нож я буду показывать только продуктам из холодильника, если кухонный прибор стоит полтора касаря+, то он должен сам себя затачивать и резать арматуру

    Формируйте нормальное ТЗ в вопросе, если хотите получить дельный совет.
    А на дурацкий вопрос, сдобренный слоями дамаска, может быть только такой же дурацкий ответ

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 4 сентября 2020 06:38 Редактировалось ZTT, 1 раз.
    diki_PAPA:

    Формируйте нормальное ТЗ в вопросе, если хотите получить дельный совет.
    А на дурацкий вопрос, сдобренный слоями дамаска, может быть только такой же дурацкий ответ

    аплодирую)

  • Федя_Петя_И_Тихон Senior Member
    офлайн
    Федя_Петя_И_Тихон Senior Member

    1263

    5 лет на сайте
    пользователь #2717288

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 2 октября 2020 20:18

    Может кто видел в РБ такие ножики https://www.wuesthof-shop.de/en/wuesthof-shop/serien/ikon/ ?

  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2177

    14 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2177
    # 3 октября 2020 10:20
    Федя_Петя_И_Тихон:

    Может кто видел в РБ такие ножики https://www.wuesthof-shop.de/en/wuesthof-shop/serien/ikon/ ?

    Это ж сколько трамонтины сентури можно купить за такие деньги :)

    Poco F5 Pro 12/512
  • Федя_Петя_И_Тихон Senior Member
    офлайн
    Федя_Петя_И_Тихон Senior Member

    1263

    5 лет на сайте
    пользователь #2717288

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 3 октября 2020 10:26 Редактировалось Федя_Петя_И_Тихон, 3 раз(а).
    smartoman:

    Федя_Петя_И_Тихон:

    Может кто видел в РБ такие ножики https://www.wuesthof-shop.de/en/wuesthof-shop/serien/ikon/ ?

    Это ж сколько трамонтины сентури можно купить за такие деньги :)

    вот в москве на акции есть
    https://wusthof.ru/product/nabor_nozhey_3_predmeta_seriya_classic ... iya_22063/
    https://wusthof.ru/product/nabor_nozhey_3_shtuki_seriya_ikon_crea ... iya_22064/
    вроде, цена норм.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    трамонтина сентури , смотрю, тоже не дёшево стоит
    больше сотки за ножик https://kitchen-profi.by/nozhi/nozhi-universalnye/nozh-povarskoj- ... I4EALw_wcB

  • VovS FBY Team
    офлайн
    VovS FBY Team

    4175

    18 лет на сайте
    пользователь #41048

    Профиль
    Написать сообщение

    4175
    # 3 октября 2020 12:24

    Не там смотрите, в вашем магазине ценник задран раз в пять.

    Everything is funny as long as it is happening to somebody else.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 3 октября 2020 12:26

    https://www.sosed.by/catalog/tramontina-century-8-24011-008/
    Трамонтана) 27 баксов )))
    А не 335))))

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 4 октября 2020 00:07
    Федя_Петя_И_Тихон:

    Может кто видел в РБ такие ножики https://www.wuesthof-shop.de/en/wuesthof-shop/serien/ikon/ ?

    Видел Икон в какойто посудной лавке в Корона Замок, но в начале года.

    Если интересуетесь Вюстом, то у них есть профсерия с более тонкими в обухе шефами. Если вам это критично. Как по мне, стандартные шефы толстоваты.

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • ammiak Xbox Team
    офлайн
    ammiak Xbox Team

    545

    14 лет на сайте
    пользователь #253479

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 4 октября 2020 15:04 Редактировалось ammiak, 1 раз.

    Всем доброго. Можете, пожалуйста, объяснить/скинуть ссылку на правильный процесс заточки ножей. Какие камни выбрать, когда нужен мусат, какой мусат. Ибо на ютубе у каждого обзорщика свой взгляд на заточку.
    Задался вопросом заточки с выбором первого нормального ножа на кухню. Если куплю какую трамонтину, и буду криво точить и править, то будет печально.
    Спасибо

  • Odin11 Senior Member
    офлайн
    Odin11 Senior Member

    6222

    16 лет на сайте
    пользователь #100749

    Профиль
    Написать сообщение

    6222
    # 4 октября 2020 18:11
    ammiak:

    Можете, пожалуйста, объяснить/скинуть ссылку на правильный

    Как, где и чем заточить ножи

    Мир! Труд! Май!
  • Berlaga Senior Member
    офлайн
    Berlaga Senior Member

    864

    20 лет на сайте
    пользователь #18563

    Профиль
    Написать сообщение

    864
    # 5 октября 2020 11:36

    Привет! Вопрос, может кто-нибудь в руках держал шеф Opinel 118 или 119 сантоку? Что там со сведением?
    Лет 10 точно использую Professional Master: шеф, разделочник и овощной. Редко "по праздникам" пара пчаков. Учился и работал на проф кухне, что-что, а резать меня научили ))) Трамонтиной доволен на 110%, но!!! решил добавить французского шарма на кухню (не только ножи). Отзывов от пользователей не нашел толковых даже во французском интернете. И вроде 25 евро не такие большие деньги - 2 бутылки приличного вина...

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 5 октября 2020 20:12
    Berlaga:

    решил добавить французского шарма на кухню

    Я стесняюсь спросить, а где тут шарм? :insane:
    [контент удалён]

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 6 октября 2020 08:45
    IRR:

    а где тут шарм?

    Французский это уже +100 к шарму :D

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!