Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    12 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Spitler Pavel Neophyte Poster
    офлайн
    Spitler Pavel Neophyte Poster

    19

    12 лет на сайте
    пользователь #96019

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 17 июня 2007 18:16

    Я би на твоем месте взял дорогои.

    У меня к примеру за 65 евриков (в германии брал) вот етот

    http://www.wmf.de/produkt_detail.asp?nv_id=&se_id=96&sp_id=1&lv_va_id=12795&sid={2D19327C-10ED-40D5-BBDE-84E0F85C25F8}&produktfromBereich=index

    просто супер.

  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    12 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 18:43

    знакомые рекомендую цэптэр

    пункт правил 3.3
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    29477

    18 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    29477
    # 17 июня 2007 19:21

    цептер в ножах как и во всем остальном ничего особенного из себя не представляет , купите десяток дешёвых и парочку средних

    Никогда такого не было и вот опять !
  • ANTEI Junior Member
    офлайн
    ANTEI Junior Member

    41

    12 лет на сайте
    пользователь #89972

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 17 июня 2007 21:34

    обратите внимание на сталь. если 420, то резать и держать заточку будет средненько.... сталь 420В получше, а 420С или 440 самое то:)

  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    12 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 21:37

    Нужно, что б нож резал кусок замороженного мяса, сала как масло.

    Что б не приходилось его точить.

    пункт правил 3.3
  • Spitler Pavel Neophyte Poster
    офлайн
    Spitler Pavel Neophyte Poster

    19

    12 лет на сайте
    пользователь #96019

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 17 июня 2007 21:46

    Как масло , ето не реально. Но легче будет резать и точить надо будет тоже, но не часто. так сказать подтачивать(или хорошеи точилкои или брусочком(Как для бритв) с водои.

  • Spitler Pavel Neophyte Poster
    офлайн
    Spitler Pavel Neophyte Poster

    19

    12 лет на сайте
    пользователь #96019

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 17 июня 2007 21:53

    Сталь должна быть закаленнои температурои. не все ножи такие. Они закалены конечно, но многие недостаточно.

    Ножи от WMF просто супер., но незнаю есть ли они в РБ. И еще, за такими ножами нужен уход(нельзя в посудомоику, аккуратно мыть, не ждать пока засохнет и потом со щеткои какои нибудь отдерать

  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    12 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 22:07

    получил информацию по ножам zepter, на ножи распространяется пожизненная гарантия, заточены на всю жизнь.

    пункт правил 3.3
  • dr_Alex Senior Member
    офлайн
    dr_Alex Senior Member

    588

    17 лет на сайте
    пользователь #2528

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 17 июня 2007 22:23

    Будучи в Узбекистане купил в Самарканде т.н. "чустовский" нож (селение Чуст). Достаточно дорогой по их меркам. Но служит уже 2 года без единой заточки, ржавеет правда, если не протереть. И ломкий - упал как то на бетон метров с 10 и треснул.

    Врач всегда прав. В крайнем случае, прозектор -- тоже врач :)
  • Spitler Pavel Neophyte Poster
    офлайн
    Spitler Pavel Neophyte Poster

    19

    12 лет на сайте
    пользователь #96019

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 17 июня 2007 22:31

    Ну почему машины не делают с такои гарантиеи?:D

    Гарантия на то , что ручка не отвалится или лезвие не лопнет.

    Ну ты посуди сам, может нож нникогда не тупиться?(типа САМОЗАТАЧИВАЮЩИИСЯ):D

    Я не отговариваю от цептер, может они и хорошие.

    знаю один совет, когда нож только заточен, можно ставить под 45 градусов к волосам на голове и он не скользит вниз.

    проверял сам(Так проверяют японские ножи по 2000-5000 баксов) мои ехал вниз, но цеплялся тоже не кисло.

    Дешевыи нож так никогда не заточишь

  • Spitler Pavel Neophyte Poster
    офлайн
    Spitler Pavel Neophyte Poster

    19

    12 лет на сайте
    пользователь #96019

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 17 июня 2007 22:33

    Дак, в том то и фигня. Получить твердость и еластичность в 1 ноже , верно?

  • masseur Nokia Team
    офлайн
    masseur Nokia Team

    581

    17 лет на сайте
    пользователь #2499

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 17 июня 2007 23:30

    Spitler Pavel,

    Дешевыи нож так никогда не заточишь

    Практически любой нож можно так заточить. Вопрос в том, будет ли он держать эту заточку ?

    kirls, ножей которые СОВСЕМ не тупятся не бывает. Все рано или поздно требуют заточки. Но, ИМХО, лучше раз в неделю править на мусате и радоваться острому ножу.

    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вообще, нож за $100-200 профессионалы относят к середнячкам. Дорогие это >500.

    Читайте

    Смотрите, выбирайте...

    Здесь

    здесь

    или здесь

    off: dr_Alex, а почему я до сих пор его не видел ? :spy:

    los muertos e idos no tiene amigos…
  • Spitler Pavel Neophyte Poster
    офлайн
    Spitler Pavel Neophyte Poster

    19

    12 лет на сайте
    пользователь #96019

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 17 июня 2007 23:54

    вот на счет Хенкельс (близнецы)

    отнес бы их книзкои ступени , но СРЕДНИХ ножеи. Но по моим финансам я отбрасываю ножи за 500 и болше,

    таким образом СРЕДНИЕ я бы назвал хорошими.:roof:

    итак Хенкельс средние из хороших, вообщем то и неплохие (Мое мнение, основанное на неоднократном посещении спецмагазина , консултации,

    и пробы порезать овощи)

  • masseur Nokia Team
    офлайн
    masseur Nokia Team

    581

    17 лет на сайте
    пользователь #2499

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 18 июня 2007 00:38

    Spitler Pavel,

    ничего не имею против такой уважаемой фирмы, как Zwilling J.A.Henckels. Действительно хорошие ножи, особенно серия "Professional".:super:

    los muertos e idos no tiene amigos…
  • Romuald Werewolf Постер Года
    офлайн
    Romuald Werewolf Постер Года

    13475

    16 лет на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13475
    # 18 июня 2007 02:26

    Ножей должно быть 2

    один широкий длинный

    второй узкий длинный

    остальное - вариации на тему

    оба должны быть острыми

    С ЭТИМИ ножами можно сделать ВСЕ

    вопрос как часто будете точить....

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • OutRider Senior Member
    офлайн
    OutRider Senior Member

    2219

    14 лет на сайте
    пользователь #32185

    Профиль
    Написать сообщение

    2219
    # 18 июня 2007 14:35

    получил информацию по ножам zepter, на ножи распространяется пожизненная гарантия, заточены на всю жизнь.

    после этой фразы пропало желание что-либо тебе советовать..

    Бери Цептер и не парься, он действительно для тебя.

    PS

    Кстати качество резки определяется не на мороженном мясе, а на размороженном до комнатной температуры, с плевой, жилами и прочими "трудностями".

    мороженое мясо любой серрейтор попилит.

  • monkeypaw Senior Member
    офлайн
    monkeypaw Senior Member

    4651

    15 лет на сайте
    пользователь #17197

    Профиль
    Написать сообщение

    4651
    # 18 июня 2007 14:52

    masseur,

    Практически любой нож можно так заточить.

    нее.... китайцы освоили технлоогии которые позволяют ножу сопротивляться заточке почти любыми видами инструмента.

    наверное чтото на уровне кристаллической решетки. хотя, возможно, там просто нет никакой решетки ;)

    имеется такой один на кухне. уникальность его в том, что можно часа полтора провести за попытками его подточить,

    а потом отрезать два куска хлеба с твердой коркой.

    и все. исходное состояние. и сталь вроде не сильно мякгая, и сделан с виду симпатично....

    викторинокс делает отменные, рекомендую. стоят недорого, франков 25 дето, это меньше дваццатки баксов.

    сталь для кухни именно то что нужно, точится десятком движений(до срезания волос на руке) и в то же время держит хорошо...

    ручка удобная.

    более крутые ножи если и стоит покупать, то уже чисто из эстетических соображений.

    Vaiyo A-O A # Home Va Ya Ray # Vaiyo A-Rah # Jerhume Brunnen G!
  • masseur Nokia Team
    офлайн
    masseur Nokia Team

    581

    17 лет на сайте
    пользователь #2499

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 18 июня 2007 22:45

    monkeypaw,

    китайцы освоили технлоогии которые позволяют ножу сопротивляться заточке почти любыми видами инструмента.

    Что, и алмаз не берёт ? :o

    los muertos e idos no tiene amigos…
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14365

    18 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14365
    # 18 июня 2007 23:58

    Самые реальные ножи делает Япония. Причем по технологии катаны. То есть типа около 60 слоёв высокопрочной стали!!!. Все хенкели итд просто сливают рядом с этим.

    режет просто капец. не то что мясо а горячий батон берет без проблем.

    стоит дорого как правило, хотя можно найти и очень дешево, до сотки.

    Unity in diversity