Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20191

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20191
    # 8 апреля 2023 23:45
    Physic:

    Не разрешено! Знак и разметка Не Противоречат друг другу! Только прямо!

    обоснуйте, взяв за основу описание знака из ПДД.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    DVK:

    Отличия есть, но, если бы не "элемент", то по логике ТП - тоже ПЧ. Как и железнодорожные пути.

    если бы да кабы ...

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 9 апреля 2023 08:01
    Physic:

    Плохо Вас учили в автошколе! Этот пункт ПДД придуман специально для того, чтобы управлять дорожной ситуацией оперативно. Знак поменять гораздо легче чем перекрасить разметку.

    Тут искали авторов ПДД, похоже это вы?

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13668

    20 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13668
    # 10 апреля 2023 09:53
    Physic:

    serpa,

    Но согласно ПДД в случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками.Пришел к выводу что разворот разрешён!!

    Не разрешено! Знак и разметка Не Противоречат друг другу! Только прямо!
    Плохо Вас учили в автошколе! Этот пункт ПДД придуман специально для того, чтобы управлять дорожной ситуацией оперативно. Знак поменять гораздо легче чем перекрасить разметку.
    Например, разметка прямо, вешают знак место для разворота и тогда пожалуйста разворчиватесь.

    У знаков приоритет не потому что их поменять легче, а потому что разметку может быть не видно при дожде, занесении снегом, плохой уборке улиц и тп.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 10 апреля 2023 15:19

    Возвращаясь к головоломке для знатоков ПДД

    ГАИ — о непонятных ситуациях с электровеликами и самокатами: что СПМ, а что мопед?

    :o :super: :D

    Не тормози – включай мозги
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6781

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6781
    # 10 апреля 2023 16:36 Редактировалось Physic, 1 раз.

    Micola, Юрий..., krum, В данной ситуации главное Если Знаки и Разметка противоречат! Например разметка разрешает налево, а повесят знак Прямо! Или разметка Прямо а знак разрешает налево. Там же никакого противоречия нет. Разметка Прямо, знак Налево Нельзя! Протворечия нет, и вопрос о развороте отпадает.
    Вот здесь, например, на Красноармейскую снизу вверх кирпич, знак при движении по Первомайской от Динамо к Парку Горького Налево запрещено, но знаков или разметки Направление движения по полосам нет Можно разворачиваться, что я периодически делаю в т.ч. на глазах у ГАИ. Никаких ко мне вопросов не возникает.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20191

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20191
    # 10 апреля 2023 18:41
    Physic:

    Разметка Прямо, знак Налево Нельзя! Протворечия нет, и вопрос о развороте отпадает.

    Налево нельзя, а разворачиваться можно.
    Короче вы решили проигнорировать знак.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    3756

    16 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 11 апреля 2023 15:13

    Мыкола, как бы по ПДД знак запрещающий поворот налево, НЕ запрещает при этом разворот.
    https://pdd.by/pdd/ru/a2-p3/

    3.18.2. Поворот налево запрещен.
    Знак 3.18.2
    Запрещается поворот налево, при этом разворот разрешается

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    Physic, а Вы часом Красноармейскую с Энгельса не перепутали??
    односторонка ж на Энгельса (от Гостиницы вниз минуя больницу к Первомайской)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 11 апреля 2023 16:25
    VovanNew:

    Мыкола, как бы по ПДД знак запрещающий поворот налево, НЕ запрещает при этом разворот.
    https://pdd.by/pdd/ru/a2-p3/
    3.18.2. Поворот налево запрещен.
    Знак 3.18.2
    Запрещается поворот налево, при этом разворот разрешается

    Пытаются донести следующую логику:
    знак не "не запрещает" а разрешает разворот, движение разрешено прямо - противоречия нет.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3796

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 11 апреля 2023 17:57 Редактировалось serwik, 2 раз(а).
    Physic:

    Вот здесь, например, на Красноармейскую снизу вверх кирпич, знак при движении по Первомайской от Динамо к Парку Горького Налево запрещено, но знаков или разметки Направление движения по полосам нет

    Вот именно -- разметки и 5.8 нет, только 3.18.2.
    Поэтому разворачиваться -- можно.
    А в обсуждаемой ситуации (пер Козлова) -- разметка есть. И она разрешает только прямо и направо. А знак 3.18.2. разворот не "не запрещает", он его прямо разрешает (так в описании знака в ПДД написано). Поэтому противоречие -- есть.

    ПС. Вы пишете "на Красноармейскую", но явно имеете в виду "на Энгельса". На перекрёстке с Красноармейской стоит 4.1.1 "движение прямо", поворот налево и разворот -- с заездом через "ответвление" возле ОПИ... И альтернативно одаренных, пытающихся ехать по другому -- видеть там не доводилось.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4225

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 11 апреля 2023 19:29
    Юрий...:

    знак не "не запрещает" а разрешает разворот,

    Согласно ПДД, на дорогах устанавливаются:

    - предупреждающие знаки;
    - знаки приоритета;
    - запрещающие знаки;
    - предписывающие знаки;
    - информационно-указательные знаки;
    - знаки сервиса;
    - знаки дополнительной информации (таблички).

    А разрешительных знаков как-то еще и не придумали. :-? :D

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20330

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20330
    # 11 апреля 2023 19:36
    serwik:

    Вот именно -- разметки и 5.8 нет, только 3.18.2.
    Поэтому разворачиваться -- можно.

    Можно. Если есть откуда (полоса из которой это разрешено или трамвайные пути).

    А в обсуждаемой ситуации (пер Козлова) -- разметка есть. И она разрешает только прямо и направо. А знак 3.18.2. разворот не "не запрещает", он его прямо разрешает (так в описании знака в ПДД написано). Поэтому противоречие -- есть.

    Нету. Знак разрешает разворот на пересечении проезжих частей, но не из какой-то полосы. Так что для разворота ещё надо найти полосу из которой это разрешено.

    Добавлено спустя 60 секунд

    2014063:

    А разрешительных знаков как-то еще и не придумали. :-? :D

    Запрещающий знак разрешает разворот. Читайте описание знака, а не только смотрите на картинку. Там прямо написано "разрешает разворота", а не "не запрещает разворот".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4225

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 11 апреля 2023 20:06
    DVK:

    Читайте описание знака, а не только смотрите на картинку.

    Вы вправду подумали, что я не знаю, как читается этот знак? :-?
    Уже несколько страниц жарких споров, а истина, на мой взгляд, в простом: в ПДД допущена стилистическая ошибка. Если дорожный знак отнесли к категории запрещающих знаков, то в его описании нужно было использовать слова "не запрещает" вместо слова "разрешает".

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20330

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20330
    # 11 апреля 2023 21:08
    2014063:

    в ПДД допущена стилистическая ошибка

    Ошибка? Да их там сотни! Поэтому разумные люди на дорогах эти так называемые "ПДД" игнорируют.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7268

    13 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7268
    # 12 апреля 2023 07:53 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.
    DVK:

    Поэтому разумные люди на дорогах эти так называемые "ПДД" игнорируют.

    ... Ездят на красный, не уступают со второстепенной, переходят дорогу где попало?
    Что-то я редко встречаю "разумных" людей. :-?

    ... Redmi Note 11 ... Безлимитище Х ... Specialized 29 ...
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20330

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20330
    # 12 апреля 2023 08:05
    -MATPOC-:

    ... Ездят на красный, не уступают со второстепенной, переходят дорогу где попало?
    Что-то я редко встречаю "разумных" людей. :-?

    А я очень часто вижу и первых, и вторых. Третьих меньше, потому что они знают о существовании первых и вторых.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 12 апреля 2023 10:30
    2014063:

    Юрий...:

    знак не "не запрещает" а разрешает разворот,

    Согласно ПДД, на дорогах устанавливаются:

    - предупреждающие знаки;
    - знаки приоритета;
    - запрещающие знаки;
    - предписывающие знаки;
    - информационно-указательные знаки;
    - знаки сервиса;
    - знаки дополнительной информации (таблички).

    А разрешительных знаков как-то еще и не придумали. :-? :D

    Где хоть слово про название?
    :-?
    при этом не раз уже писали:
    "3.18.2. Поворот налево запрещен.
    Знак 3.18.2
    Запрещается поворот налево, при этом разворот разрешается"

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4225

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 12 апреля 2023 12:06
    Юрий...:

    Запрещается поворот налево, при этом разворот разрешается"

    Так несуразность в том и заключается, что дорожный знак, относящийся к запрещающим, что-то там еще и разрешает. :)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20191

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20191
    # 12 апреля 2023 12:56
    2014063:

    Так несуразность в том и заключается, что дорожный знак, относящийся к запрещающим, что-то там еще и разрешает.

    "это не надо понять, это надо запомнить". )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 12 апреля 2023 14:19
    2014063:

    Юрий...:

    Запрещается поворот налево, при этом разворот разрешается"

    Так несуразность в том и заключается, что дорожный знак, относящийся к запрещающим, что-то там еще и разрешает. :)

    светофор тоже разные "значения" имеет!)

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3041395&p=113095291#p113095291
    при повороте налево можно же в любой ряд!)) :trollface:

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2351

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2351
    # 12 апреля 2023 14:23
    2014063:

    Юрий...:

    Запрещается поворот налево, при этом разворот разрешается"

    Так несуразность в том и заключается, что дорожный знак, относящийся к запрещающим, что-то там еще и разрешает. :)

    при знаке, запрещающем поворот направо вы же едете в любых направлениях не задумываясь. никакой несуразности нет