В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

budgerigar:

Блок на 1ГВт, горячий резерв на 10-30 МВт

Блок на 1 ГВт -- и горячий резерв на 1ГВт. Блок на 500 МВт -- горячий резерв на 500 МВт.

Manbearboar:

Это мизерные затраты, иначе КПД был бы ниже плинтуса.
Не путайте задачи нагреть воду и раскрутить турбину с задачей горячего резерва - поддерживать температуру воды и поддерживать обороты турбины без нагрузки.

ваш уровень ниже плинтуса. Вы не яйца на кухне варите. Задача горелок горячего резерва не поддерживать температуру воды, а поддерживать давление пара. Которое для раскрутки турбины на номинальные обороты практически не изменяется. Изменяется расход пара, но изменяется в диапазоне 10-20%. В общем скачиваете любой учебник для ВУЗа, внимательно читаете.

Land:

Блок на 1 ГВт -- и горячий резерв на 1ГВт. Блок на 500 МВт -- горячий резерв на 500 МВт.

Виноват. Думал он грамотнее ) .

Manbearboar:

Немоглик детектед.

Подавайтесь в начальники смены минских ТЭЦ-3 или 4 или 5. Примените свои знания на практике - оптимизируете работу ТЭЦ по изменению мощности работающих блоков.
Только предупредите заранее, о сроках, когда возглавите оптимизацию, чтобы мне заранее успеть купить домик подальше за пределами города и наблюдать всё издалека.

Manbearboar:

Ещё один, госпадя

Я могу ошибаться, и резервный блок на 1 ГВт должен быть на мощности в 200 МВт потому, что она минимальная для блока. И переход с 200 до 1000 МВт не в такое короткое время (1-8 мс), как у источника бесперебойного питания с электрическом аккумулятором - вам это я и Land пробуют объяснить.
Если упадёт блок на АЭС в существующей системе РБ, будет тоже самое когда упали блоки Лукомльской ГРЭС - будут массовые отключения потребителей. Только работающий вхолостую параллельно блок ТЭС на 1 ГВт на мощности в 1 ГВт спасёт положение. Но так никто не делает.
При этом возможна также аварийная ситуация на АЭС, когда ей придётся переключиться на резервные источники питания, что не очень хорошо для ТВС, так как состоится аварийная процедура расхолаживания реактора без работающих насосов с прыжком температуры у топливных таблеток внутри ТВС и дальнейшей разгерметизацией оболочки ТВС из циркониевого сплава с выходом радиоактивных продуктов сначала в реактор, а затем в бассейн выдержки топлива (о чём неявно сказано в ОВОС).
Если кто-то не подумает, о резервной ТЭС, постоянно работающей на мощности собственного потребления АЭС и как она будет за время 1-20 мс переключаться только на АЭС, или аккумуляторной станции на 30 МВт*ч заранее, с возможностью выдать мощность на 60 МВт.

Потому нет разницы для существования резервных ТЭС. Работают ли они для ВИЭ (которые вы ХЗ за что не любите) или для АЭС или энергосистемы в целом.

Manbearboar:

внезапно

Нормально всё с тарифами, так и должно быть - они должны двигаться к цене электроэнергии на ТЭС. Об этом законопроекте много писали ещё в прошлом году.
У вас плохо с чтением, читать надо всё:

Действующая система поддержки с «зелеными» тарифами продолжит действовать до 2030 года и будет распространяться на следующих участников рынка:

- производителей, которым «зеленый» тариф был установлен ранее, и субъектов хозяйствования, которые построят и введут в эксплуатацию объекты электроэнергетики (независимо от установленной мощности объекта и вида ВИЭ) до 1 января 2020 года;
- субъектов хозяйствования, которые по 31 декабря 2019 подпишут предварительный договор купли-продажи электрической энергии по «зеленому» тарифу с ГП «Енергоринок», построят и введут соответствующие объекты в эксплуатацию в течение 2 лет (для СЭС) и 3 лет (для других видов ВИЭ);
- субъектов хозяйствования, которые после 1 января 2020 года будут строить объекты электроэнергетики с установленной мощностью ниже пороговой, указанной в законе для обязательного участия в аукционах.

budgerigar:

Только работающий вхолостую параллельно блок ТЭС на 1 ГВт на мощности в 1 ГВт спасёт положение. Но так никто не делает.

Проблески мыслительной активности не помешали бы тут вот. Подумать почему не делают, не?

резервный блок на 1 ГВт

Два блока по 500 не подойдут? Обязательно нужен царь-блок?

budgerigar:

Потому нет разницы для существования резервных ТЭС. Работают ли они для ВИЭ или для АЭС

Я тут должен был видимо не заметить подмены понятий горячего резерва и резерва.
Фиг там, "you shell not pass" таким дешевым приёмчикам.

budgerigar:

ВИЭ (которые вы ХЗ за что не любите)

В настоящий момент ВИЭ подключены к бюджету, а не к потребителям.
Я не люблю когда у меня воруют деньги.
И когда меня начинают травить, выводя из эксплуатации АЭС и вводя вместо них угольные ТЭС для того, чтобы можно было больше воровать.

Ну и когда цинично плюют на экологию, размещая птицемолотилки в 50 метрах от границы Национального парка на Нарочи.

А вы заметили, как показательно Manbearboar проигнорил информацию о результатах стресс-тестов. Это ж не о законе сохранения энергии балаболить, это квалифицированное экспертное заключение, согласно которому БелАЭС не отвечает современным стандартам безопасности для подобных объектов. Но нас же это не должно беспокоить, верно? В сухом остатке мы имеем не безопасную АЭС, которая будет вырабатывать дорогую энергию, которую некуда девать и отходы работы которой некуда складировать. Вот это профит. Умнейшие люди работали над таким выдающимся результатом.

Посол РФ Бабич сообщил, что стоимость БелАЭС $7 млрд., а не $10 млрд. $3 миллиарда спёр табор.
Бабича убрали.

Oстровец. АЭС. 2020 год

rtl2177:

Посол РФ Бабич

Была мечта у свядомых, что уж он то наклонит ненаклоняемого, с таким опытом в Чечне и Украине.
"Лукашенко послали чёрную метку"

А получилось ...

скрытый текст

Так понимаю вы двое уже отлетели с темой горячего резерва?
Я только собрался мозговой штурм устроить, вы два надмозга и моя скромная персона. Глядишь чего и вышло бы.

rtl2177, подожжите, хватит в ветке уже того аутизма что есть.

АЭС строит по факту РФ на свои деньги.

10млрд это не кредит, а кредитная линия. Если вы понимаете разницу.
Сколько из неё выберут сейчас можно прогнозировать, но точно можно будет сказать под конец строительства.

Бабич зарапортовался настолько, что у всех уже фейспалм, в том числе у Путина, так что его отозвали.

Manbearboar:

10млрд это не кредит, а кредитная линия. Если вы понимаете разницу.

вот я в банках проработал больше 9 лет, большей частью кредитуя юрлиц.
и насколько помню кредит определяется следующими признаками: срочность, возвратность, платность, обеспеченность.
способ его выдачи (единоразово, траншами и т.д.) - это чисто технические детали и не больше.

и в чем разница?

Matrik:

я в банках проработал больше 9 лет

Ну вот поработайте ещё, чтобы узнать что такое кредитная линия.
Кредитор не передаёт денег в РБ вообще, а оплачивает работы российскому ген подрядчику в рос рублях по факту их исполнения в рамках лимита 10млрд$.
Факт исполнения обозначает дирекция БелАЭС.
На сегодня потрачено где-то 3.5-4 млрд, свежих данных не нахожу, и из них по заявлению rtl2177 3млрд "осели в офшорах"

Впрочем, ничего нового. Умственные способности соответсвуют уровню Land и ко.

Land:

хватило бы и одного

Это budgerigar писал о необходимости строго одного царь-блока на 1Гвт.
Я задал конкретный вопрос про два поменьше. Ответа не получил.
Так понимаю вы "учебник для вузов" читали также как книжку 6-го класса по физике, поэтому ответить не можете.

Matrik, вообще-то это вы здесь выскочили чтобы оспорить непонятно что.

В представлениях обывателя кредит - это когда тебе дают денег и ты их тратишь.

Отсюда следующая логическая констукция:
Кредит на 10млрд, стоимость станции 7млрд - ага, следовательно 3млрд украдено. А Бабич сдал.

На таком уровне здесь вся дискуссия, я видимо привык уже, а вам режет глаз.