Ответить

высота 158 мм, макс. шум 25.6 дБ, вентилятор 140 мм, 1500 об/мин, PWM, подшипник гидродинамический (FDB)

 267,59 р. сравнить предложения от 3 продавцов
  • bilet Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bilet Senior Member Автор темы

    14372

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14372
    # 27 ноября 2021 16:26 Редактировалось bilet, 2 раз(а).

    puchenyaka, вижу не было даже попытки осмыслить сказанное, полезли от охлаждения процов к устройству ходовой тягачей...

    puchenyaka:

    Если монетка спаяна вместе с нихромовой спиралью и кастрюлей, то охлаждаться будет хорошо

    Опять вы не видите очевидной ошибки в своих рассуждениях. Кулер (кастрюля) не спаяна с монеткой, а контактирует неидельной поверхностью через слой термопасты. При этом сама монетка представляет собой пирог из кремния, припоя и медного теплораспределителя. И по площади она заметно меньше кастрюли.

    puchenyaka:

    до тех пор пока мощность не превысит 1.5 киловатт, затем уже появится проблема

    Откуда эта цифра? Из КАМАЗов или еще какой заумной литературы? И отмасштабируя пример - что проще охладить одним и тем же радиатором? Монетку к которой подвели 1,5 киловатта и раскалили добела или едва теплый канализационный люк, к которому подвели те же 1,5 киловатта? Вы вообще хорошо себе представляете цвет и температуру такой монетки, приводя эту странную конкретную цифру?

    puchenyaka:

    У нас был разговор о том, что никакой фактической разницы между SE-224 и SE-207 нет

    Она есть и будет тем значительней, чем больше будет упираться в предельную теплоемкость системы охлаждения на больших кристаллах, а не скорость отвода того же количества тепла на маленьких.

    Ну понятно, ошибся, с кем не бывает, куда уж ему и тем более мне до теоретиков с форумов, исходящих в выводах из своих домыслов 7-летней давности... Или все же ошибся не он и не я?

    puchenyaka:

    Вы же в своем рекламном посте

    Вы прямо сейчас это пишете в ветке о кулере TR, тоже небось мой пост был рекламный? А тут про Deepcool есть, и тот пост тоже небось для продвижения? А тут ровнял/шлифовал/полировал для себя любимого давно снятый с производства и продажи Archon, тоже наверное бренд рекламировал...
    Вот такой я великий маркетолог - якобы топлю за ID-Cooling и при этом рядом хвалю его конкурентов если есть за что, ага. Полазьте по моим почти 14 тыс. сообщений за 14 лет на формуме, обалдеете от количества брендов, которые я успел потестить "прорекламировать" :lol:

    puchenyaka:

    Именно фактор качество тепловых трубок и является определяющим в реальных условиях эксплуатации кулера

    Нет, решающей является общая конструкция кулера, которая неотделима от таких вещей как общая площадь рассеивания, исполнение подошвы, количество трубок, их разводка в теле радиатора, наличие и качество пайки в местах сопряжения подошвы/трубок/пластин, форма самих пластин, вентиляторы и еще куча факторов - любая мелочь важна. То есть вся охлада в комплексе решает какая будет температура на охлаждаемом ей элементе. И вы не узнаете эффективность разных охлад на разных процах без экспериментальной проверки, хоть обложитесь заумными книжками в кружке профессоров по теплодинамике. Потому что CPU представляет собой не идеальный нагревательный элемент из учебников, а является поверхностью с локальным наиболее горячим участком и градиентным падением температуры от него к краям.

    puchenyaka:

    Фактор площади паяного к крышке кристалла в данных условиях играет минимальное значение

    Сможете ответить на простой вопрос, почему у видеокарт при полном контакте открытого кристалла даже с идеально отшлифованной подошвой радиатора средняя температура кристалла и точки HotSpot отличается на 10-15 и более градусов?

    Коллаж на скорую руку, уж извините за такое "владение" фотошопом, но масштаб соблюден.
    Когда сможете, возможно придет озарения где и как вы ошибались в своих домыслах.

    А если еще учитывать горизонтальную/вертикальную ориентацию теплотрубок при разных способах установки радиатора и разную ориентацию этих трубок в радиаторах? Разница не будет драматической конечно же, но она точно будет. И будет тем больше, чем сильнее отличается положение кристалла под крышкой и его площадь от какой-то усредненной "нормы", под которую радиатор проектировался.

    puchenyaka:

    как и например качество термопасты

    Ну это вообще эпик. Вот экстремальные оверколкеры-то дураки, экспериментируют со всякими гризли и ЖМ в борьбе за каждый градус и мегагерц, можно же было майонез мазать, или на худой конец КПТ-8...

    puchenyaka:

    Смотрите выше: нет никакой разницы между SE-224 и SE-207

    Смотрите выше - есть. Вместе с объяснением почему.

    puchenyaka:

    Связано это в первую очередь с превышением возможностей теплопередачи тепловых трубок, со срывом в них капиллярного эффекта

    Связано это с интенсивностью теплового потока через определенную площадь в зависимости от размера кристалла под крышкой.

    puchenyaka:

    с их низким качеством

    Пруфов не было. И не будет я так понимаю?

    puchenyaka:

    При этом вы считаете приемлемым сейчас писать в теме Thermalright Frost Spirit 140, что 4 тепловые трубки на 8 мм пр-ва термалрайт это нехорошо

    6х8мм проиграли 6х6мм, как так? Наверное некачественные были...

    Поскольку предшественник был практически идеальным, то инженеры Thermalright ввели лишь одно ключевое изменение — увеличили диаметр тепловых трубок с 6 до 8 мм.
    ...
    В комплектации с одним штатным вентилятором победу одерживает старый, добрый Thermalright TRUE Spirit 140. К сожалению, новая Power-версия ничего не смогла ему противопоставить ни в одном из скоростных режимов работы вентилятора. И если при максимальных оборотах его двухградусное отставание можно объяснить меньшей скоростью TY-147 против TY-140, то при одинаковых скоростях — 1000 и 800 об/мин — TRUE Spirit 140 Power также уступил по одному градусу Цельсия в пике нагрузки, и причина, очевидно, не в вентиляторе. Разница мизерна, но, объективно говоря, мы-то с вами ждали от новинки победы, а не такой же эффективности и уж тем более не поражения.
    С двумя альтернативными вентиляторами Noctua новинка терпит ещё более ощутимое поражение, уступая своему предшественнику от двух до трёх градусов Цельсия в каждом скоростном режиме работы пары австрийских вентиляторов. Это опять же немного, но зачем при такой разнице нужен Thermalright TRUE Spirit 140 Power? Уверены, что на процессорных ядрах меньшей площади разница в пользу обычного TRUE Spirit 140 будет ещё более заметна.

    И это на проце 3970Х с огромным кристаллом, где крайние теплотрубки просто "болтались в воздухе". Надо объяснять что будет на тех же LGA 115x/1200 с узким вытянутым кристаллом или тем более AM4 с еще меньшими и смещенными от центра? Поэтому я и высказал мнение о FS140, что лучше бы было например 6х6мм, чем 4х8мм - для более равномерного теплосъема с кристалла и более равномерного переноса/распределения тепла на ребра.

    Если для вас это не ярчайшее подтверждение важности количества и расположения трубок над точкой нагрева - кристаллом - видимо я зря потратил пару часов своего времени в субботу. Тогда даже и пытаться дальше вам что-то объяснять не вижу большого смысла.

    puchenyaka:

    Это неприемлемо

    Неприемлемо кидаться голословными заявлениями о некачественных теплотрубках, цифрами и домыслами с потолка. А потестить реальную охладу на реальной системе и поделиться результатами/скринами/соображениями как по мне вполне приемлемо.

    puchenyaka:

    Если вы хотите узнать каким именно образом была нарушена технология пр-ва теплотрубок id-cooling, то обратитесь к экспертом с дипломом БНТУ ЭФ. Нужен анализ тпа теплоносителя, объема, давления, структуры трубки и капиллярного слоя. Вы не сможете в домашних условиях сделать какие-либо выводы о нарушениях в технологии пр-ва.

    Что и требовалось доказать - домыслы...

    P.S. Освежите свои знания и попробуйте выйти за общие тезисы из учебников к реальной практике на актуальном железе, тогда и не будет такой кучи ошибок в суждениях.

    9900KF+5700X | Archon+224-XT | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    9 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 27 ноября 2021 19:59
    bilet:

    Опять вы не видите очевидной ошибки в своих рассуждениях. Кулер (кастрюля) не спаяна с монеткой, а контактирует неидельной поверхностью через слой термопасты. При этом сама монетка представляет собой пирог из кремния, припоя и медного теплораспределителя. И по площади она заметно меньше кастрюли.

    Фактор ровности основания, дешевой/дорогой термопасты, площади кристалла имеет значение, но является второстепенным.

    bilet:

    Откуда эта цифра? Из КАМАЗов или еще какой заумной литературы? И отмасштабируя пример - что проще охладить одним и тем же радиатором? Монетку к которой подвели 1,5 киловатта и раскалили добела или едва теплый канализационный люк, к которому подвели те же 1,5 киловатта? Вы вообще хорошо себе представляете цвет и температуру такой монетки, приводя эту странную конкретную цифру?

    Оверклокеры, которые занимаются жидким азотом уже перешли порог в 1 киловатт и у них не проблем с площадью кристалла, поэтому я называю цифру в 1.5 квт, которая еще не достигнута. Вы заговорили о КАМАЗе, я решил развивать эту аналогию.

    Можно сказать сухо: теплопроводность монетки достаточна, чтобы отвести от нее 1 киловатт. Если подымать мощность дальше то сильно растет разница между tdie и температурой крышки и в определенный момент tdie превысит 100 градусов, в то время как температура крышки еще будет почти абсолютным нулем. Это значит, что существует предел мощности, которую можно отвести с монетки. С канализационного люка можно отвести больше. Это фактор, который играет серьезную роль на большой мощности и практически не играет на малой.

    bilet:

    Она есть и будет тем значительней, чем больше будет упираться в предельную теплоемкость системы охлаждения на больших кристаллах, а не скорость отвода того же количества тепла на маленьких.

    Конечно, разница между SE-224 и SE-207 есть и составляет 0.25-1 градус. Под теплоемкостью вы понимаете немного не то, что предполагается под оригинальным термином. Но я вас понял, вы хотели сказать - она упирается в предельную мощность теплорассеивания. Но вы все еще не понимаете, что площадь кристалла не является узким местом теплопередачи в нашем конкретном случае. Для примера: аудиофилы не понимают, что сетевой кабель не является узким местом для воспроизведения звука и им впаривают золотые кабели, подставки под сетевые кабели и тд.

    bilet:

    Нет, решающей является общая конструкция кулера, которая неотделима от таких вещей как общая площадь рассеивания, исполнение подошвы, количество трубок, их разводка в теле радиатора, наличие и качество пайки в местах сопряжения подошвы/трубок/пластин, форма самих пластин, вентиляторы и еще куча факторов - любая мелочь важна. То есть вся охлада в комплексе решает какая будет температура на охлаждаемом ей элементе. И вы не узнаете эффективность разных охлад на разных процах без экспериментальной проверки, хоть обложитесь заумными книжками в кружке профессоров по теплодинамике. Потому что CPU представляет собой не идеальный нагревательный элемент из учебников, а является поверхностью с локальным наиболее горячим участком и градиентным падением температуры от него к краям.

    Производители избаловали потребителей: делают теплотрубки высокого качества и потребители сидят тихонечко и занимаются золочением кабелей. Но тут внезапно на рынке появился мусор и потребители не могут понять, что же случилось? Они начинают перебирать в руках приборы для золочения кабелей и не понимают в чем же проблема. Все, что вы перечислили без исключения - это второстепенные факторы.

    bilet:

    Сможете ответить на простой вопрос, почему у видеокарт при полном контакте открытого кристалла даже с идеально отшлифованной подошвой радиатора средняя температура кристалла и точки HotSpot отличается на 10-15 и более градусов?

    Вот это правильный вопрос. Вы сделали идеальный кулер: отшлифовали подошву до 50 микрон, покрыли золотом, жидкий металл, все кабели у вас золотые и стоят на подставках за 1к баксов/шт. И все равно вы не можете отвести от кристалла более 300 ватт тепла, у вас слишком большая разница между tdie и температурой крышки. Что теперь делать? Производитель устанавливает испарительную камеру либо жидкостную камеру.

    Испарительная или жидкостная камера видеокарты сегодня - это тонкая слоеная структура с теплоносителем, работает как большая тепловая трубка (не термосифон т.к. внутри есть капиллярный слой). Теперь вы можете отводить от кристалла до 600 ватт тепла. У вас не изменился кристалл, у вас не изменилась площадь соприкосновения, у вас изменилась конструкция тепловой трубки и вы начали отводить в 2 раза больше тепла. Именно это я и имеют в виду, когда говорю, что тепловые трубки играют первостепенную роль. Ответом не ваш вопрос будет следуещее: превышение возможностей теплопередачи тепловых трубок, возможность теплопередачи маленького кристалла на мощности в 300 ватт не исчерпана.

    У современных видеокарт есть одна большая болячка - испарительные камеры могут со временем напухать. После напухания камера продолжает работать, но уже не может переносить тот объем тепла, который был изначально спроектирован т.к. падает давление, изменяется объем и тд. Пользователь обращается в сервис с перегревом карты. Я думаю эта аналогия отлично показывает, каким образом качество тепловой трубки влияет на способность всего кулера отводить тепло.

    bilet:

    А если еще учитывать горизонтальную/вертикальную ориентацию теплотрубок при разных способах установки радиатора и разную ориентацию этих трубок в радиаторах? Разница не будет драматической конечно же, но она точно будет. И будет тем больше, чем сильнее отличается положение кристалла под крышкой и его площадь от какой-то усредненной "нормы", под которую радиатор проектировался.

    Мы говорим с вами практически об одном и том же, но вы зациклились на месте контакта тепловой трубки, крышки и кристалла. Я же вам говорю: как райзен 1700х так и интел 9980xe способны передать необходимую мощность в 200 ватт дальше без проблем, здесь нет узкого места.

    Вы можете взять 9980xe, изготовить для него большую испарительную камеру и рассеивать 600 ватт тепла т.к. площадь кристалла 9980xe схожа с площадью кристалла видеокарты. Завтра появяться новые материалы, например сверхтеплопроводные, вы изготовите теплотрубку из этих материалов и отведете с кристалла 9980xe максимум 2 квт. В тоже время с кристалла 1700х вам удасться отвести не более 1квт (чисто гипотетически). Мне кажется я очень подробно все объяснил.

    bilet:

    Пруфов не было. И не будет я так понимаю?

    Разницы между SE-224 и SE-207 нет, это и есть пруф, вы уже должны были его прочитать. SE-207 имеет развесистую крону, неплохое пресованное основание с непрямым контактом но при этом работает в точности также как и SE-224 (или практически в точности). Это связано с тем, что кулер упирается в способность теплотрубок переносить тепло. В аналогичной ситуации кулеры других производителей показывают разные результаты. Аномалия id-coolingа объясняется как раз узким место в виде отвратительных теплотрубок.

    bilet:

    И это на проце 3970Х с огромным кристаллом, где крайние теплотрубки просто "болтались в воздухе". Надо объяснять что будет на тех же LGA 115x/1200 с узким вытянутым кристаллом или тем более AM4 с еще меньшими и смещенными от центра? Поэтому я и высказал мнение о FS140, что лучше бы было например 6х6мм, чем 4х8мм - для более равномерного теплосъема с кристалла и более равномерного переноса/распределения тепла на ребра.

    Пользователь посмотрит тесты и сам решит по факту что ему будет лучше для конкретного процессора, как будет распределяться тепло подошвой и как оно будет переносится. Вы же не должны заскакивать в тему и сходу выдавать информацию о том, что 8 мм трубки это нехорошо. 8 мм трубки это очень хорошо и Thermalright frost spirit 140 - хороший продукт.

  • bilet Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bilet Senior Member Автор темы

    14372

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14372
    # 29 ноября 2021 13:36

    puchenyaka, опять ошибка на ошибке и домысел на допущении...

    puchenyaka:

    Фактор ровности основания, дешевой/дорогой термопасты, площади кристалла имеет значение, но является второстепенным.

    А первостепенный это мифическое качество теплотрубок, которое количественно и точно можно описать только с привлечением целого НИИ? И которое вы единственный умеете определять даже не на глаз и даже не повертев изделие в руках и протестировав, а просто по фотографиям или даже рендерам? :lol:

    puchenyaka:

    Оверклокеры, которые занимаются жидким азотом уже перешли порог в 1 киловатт и у них не проблем с площадью кристалла, поэтому я называю цифру в 1.5 квт, которая еще не достигнута

    И снова ошибка и допущение, не учитывающее что в этом случае нужно не удержать проц в рамках нормальных рабочих температур, а выморозить до минус десятков градусов. Это делается медными стаканами с азотом или более экзотическими сжиженными газами, но никак не привычными башенными радиаторами на теплотрубках.

    puchenyaka:

    Можно сказать сухо: теплопроводность монетки достаточна, чтобы отвести от нее 1 киловатт

    Учитывать нужно не теплопроводность монетки, а теплопроводность термопасты и теплоемкость кастрюли/кулера на ней.
    Я вот в толк никак не возьму. Вы рассуждаете как большой знаток теоретической физики. Но неужели вас где-то там там не учили, что передача и распределение тепла в материале не линейны? И что чем ближе к точке нагрева, тем эффективней будет перенос?

    puchenyaka:

    Можно сказать сухо: теплопроводность монетки достаточна, чтобы отвести от нее 1 киловатт. Если подымать мощность дальше то сильно растет разница между tdie и температурой крышки и в определенный момент tdie превысит 100 градусов, в то время как температура крышки еще будет почти абсолютным нулем

    Можно сказать что вы зафантазировались со своими сферическими конями в вакууме: кристалл выделяет киловатт и нагрелся всего до 100 градусов, а его крышка -270 градусов, потому что... ну потому что так придумал один чувак с форума...

    puchenyaka:

    Это значит, что существует предел мощности, которую можно отвести с монетки. С канализационного люка можно отвести больше. Это фактор, который играет серьезную роль на большой мощности и практически не играет на малой

    Опять вы все перекрутили. В примере к монетке и люку подвели одну и ту же мощность и охлаждают одним и тем же радиатором. Что будет охладить легче?

    puchenyaka:

    Конечно, разница между SE-224 и SE-207 есть и составляет 0.25-1 градус

    Только в ваших фантазиях о продукции, которую вы в глаза не видели, не то чтобы хотя бы в руках держать или тем более тестировать.

    puchenyaka:

    Но вы все еще не понимаете, что площадь кристалла не является узким местом теплопередачи в нашем конкретном случае

    Это вы так и не поняли что важна и площадь, и положение относительно теплотрубок.

    Ума не приложу как можно на этом настаивать и отметать важность положения точки нагрева под теплораспределителем, надеясь что он прекрасно справляется с ролью идеального нагревательного элемента из школьных задачек, по факту совсем не являясь таковым... :insane:

    puchenyaka:

    Для примера: аудиофилы не понимают, что сетевой кабель не является узким местом для воспроизведения звука и им впаривают золотые кабели, подставки под сетевые кабели и тд.

    Как это пример подходит к нашему случаю? Что-то не слышал чтобы подошвы радиаторов золотили. Их и никелируют-то чтобы защитить медь пятки от окисления, а не для улучшения теплопередачи. А вот выравнивают и полируют подошвы - и слышал, и сам делал если вы ссылку выше пропустили. И от сего действа эффект вполне себе видимый, измеряемый и повторяемый.

    puchenyaka:

    Производители избаловали потребителей: делают теплотрубки высокого качества и потребители сидят тихонечко и занимаются золочением кабелей

    Я уже понял что вы качество по фото определяете вместо целого НИИ :trollface:

    puchenyaka:

    Но тут внезапно на рынке появился мусор и потребители не могут понять, что же случилось?

    Мусор в голове появляется если много книжек прочитать урывками только из интересных глав без попыток систематизировать, осмыслить и проверить тезисы оттуда на практике.

    puchenyaka:

    Они начинают перебирать в руках приборы для золочения кабелей и не понимают в чем же проблема

    Кто-то доделывал массово радиатор 207-ХТ, считая что в нем имеется какая-то конструктивная проблема?

    puchenyaka:

    Вот это правильный вопрос. Вы сделали идеальный кулер: отшлифовали подошву до 50 микрон, покрыли золотом, жидкий металл, все кабели у вас золотые и стоят на подставках за 1к баксов/шт. И все равно вы не можете отвести от кристалла более 300 ватт тепла, у вас слишком большая разница между tdie и температурой крышки

    Вопрос правильный, а вот правильного ответа вы на него не нашли. Если подошва настолько идеально отводит и распределяет по себе тепло, то почему у кристалла все равно есть настолько отличающиеся по температуре участки? Почему подошва не сгладила цифры, выровняв температуру по всему кристаллу? Вот то-то же...

    puchenyaka:

    Производитель устанавливает испарительную камеру либо жидкостную камеру

    puchenyaka:

    Испарительная или жидкостная камера видеокарты сегодня - это тонкая слоеная структура с теплоносителем, работает как большая тепловая трубка (не термосифон т.к. внутри есть капиллярный слой). Теперь вы можете отводить от кристалла до 600 ватт тепла. У вас не изменился кристалл, у вас не изменилась площадь соприкосновения, у вас изменилась конструкция тепловой трубки и вы начали отводить в 2 раза больше тепла. Именно это я и имеют в виду, когда говорю, что тепловые трубки играют первостепенную роль

    А от испарительной камеры каким волшебным образом отводится?

    puchenyaka:

    Ответом не ваш вопрос будет следуещее: превышение возможностей теплопередачи тепловых трубок, возможность теплопередачи маленького кристалла на мощности в 300 ватт не исчерпана

    Это не ответ на мой вопрос, а очередной вымысел. Вы не отведете при НУ никаким башенным радиатором от современного проца 300 ват. Только водянкой, и то с большим трудом.

    Все равно не понимаете что было бы с позициями воздушного радиатора, если бы 270 ватт пришлось отводить с 11900К с маленьким узким кристаллом или вообще малюсеньким смещенным от центра у 5800Х?

    Никаких аналогий не видите? Как вам 170-ваттная монетка и 270-ваттная конфорка? У кого все же из них проблемки с охлаждением возникли даже не при равном тепловыделении? Как те же 270 ватт с монетки бы снимались той же охладой, что и с конфорки? Одинаково легко и "площадь кристалла под крышкой не играет роли"?
    Если уже и после этого не дойдет - я точно больше не собираюсь тратить еще часы на пословный разбор ваших фантазий.

    puchenyaka:

    У современных видеокарт есть одна большая болячка - испарительные камеры могут со временем напухать. После напухания камера продолжает работать, но уже не может переносить тот объем тепла, который был изначально спроектирован т.к. падает давление, изменяется объем и тд.

    Наверное у 6800(ХТ) сразу "напухшие" с завода тогда идут, раз есть расхождение в 10-17 градусов в разных частях кристалла под этой самой волшебной камерой :lol:

    puchenyaka:

    Пользователь обращается в сервис с перегревом карты. Я думаю эта аналогия отлично показывает, каким образом качество тепловой трубки влияет на способность всего кулера отводить тепло.

    А я думаю что это очередная ваша фантазия. Потому что я прекрасно знаю с чем пользователи обращаются в сервис при перегревах, и это точно не горбатые испарительные камеры которых на нашем рынке единицы, а банально высохшая термопаста и уставшие вертушки.

    puchenyaka:

    Я же вам говорю: как райзен 1700х так и интел 9980xe способны передать необходимую мощность в 200 ватт дальше без проблем, здесь нет узкого места.
    Вы можете взять 9980xe, изготовить для него большую испарительную камеру и рассеивать 600 ватт тепла т.к. площадь кристалла 9980xe схожа с площадью кристалла видеокарты.

    То есть вы наконец со скрипом признаете, что размер кристалла играет непосредственную роль в том, насколько легко его охлаждать? Ну наконец-то начало доходить...

    puchenyaka:

    Завтра появяться новые материалы, например сверхтеплопроводные, вы изготовите теплотрубку из этих материалов и отведете с кристалла 9980xe максимум 2 квт

    Да-да, два киловатта от проца, как будто экстремальные оверклокеры сегодня даже четверть этой величины отводят тепловыми трубками.

    puchenyaka:

    Разницы между SE-224 и SE-207 нет, это и есть пруф, вы уже должны были его прочитать

    puchenyaka:

    SE-207 имеет развесистую крону, неплохое пресованное основание с непрямым контактом но при этом работает в точности также как и SE-224 (или практически в точности). Это связано с тем, что кулер упирается в способность теплотрубок переносить тепло.

    Это связано с тем, что вы упорно не желаете видеть разницу в цифрах из тестов что вам уже 3 раза показали, предпочитая брать эти цифры с потолка чтобы делать далеко идущие выводы. Конечно же потому и неверные.

    puchenyaka:

    В аналогичной ситуации кулеры других производителей показывают разные результаты

    Как и ID-Cooling если все-таки пожелать увидеть и понять то что вам приводят в качестве аргументов и пруфов.

    puchenyaka:

    Аномалия id-coolingа объясняется как раз узким место в виде отвратительных теплотрубок

    Аномалия только в вашей голове из-за самомнения, позволяющего делать выводы о качестве материалов и технологий за целый НИИ как вы выше утверждали просто по картинкам из интернетов.

    puchenyaka:

    Пользователь посмотрит тесты и сам решит по факту что ему будет лучше для конкретного процессора, как будет распределяться тепло подошвой и как оно будет переносится

    Именно поэтому и проводятся реальные тесты, а не приводятся цифры из учебников или с сайтов производителей.

    puchenyaka:

    Вы же не должны заскакивать в тему и сходу выдавать информацию о том, что 8 мм трубки это нехорошо

    Вы тут за качество трубок значит с академической достоверностью басни сочинять и предполагать имеете право, а я высказать предположение о том как могло бы быть лучше не имею? У вас большие проблемы с ЧСВ, при этом нет того практического базиса в теме, чтобы они соответствовали масштабам самомнения.

    puchenyaka:

    8 мм трубки это очень хорошо

    Как показал пример с TS140 и TS140 Power - это не всегда хорошо. Важно конечное изделие, а не одна из характеристик одной из его деталей.

    puchenyaka:

    Thermalright frost spirit 140 - хороший продукт

    А кто спорит? Я именно такой вывод и сделал:

    bilet:

    В общем не смотря на весь мой первоначальный скепсис - вполне положительные впечатления от модели, не вижу причин не купить ее если имеется на руках такая сумма и хочется приличную 2-секционную башню такого формата

    9900KF+5700X | Archon+224-XT | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    9 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 29 ноября 2021 18:53 Редактировалось puchenyaka, 1 раз.
    bilet:

    А первостепенный это мифическое качество теплотрубок, которое количественно и точно можно описать только с привлечением целого НИИ? И которое вы единственный умеете определять даже не на глаз и даже не повертев изделие в руках и протестировав, а просто по фотографиям или даже рендерам?

    Первостепенный фактор это структура и возможность тепловой трубки отводить тепло. Это и есть узкое место современного воздушного кулера.

    bilet:

    И снова ошибка и допущение, не учитывающее что в этом случае нужно не удержать проц в рамках нормальных рабочих температур, а выморозить до минус десятков градусов. Это делается медными стаканами с азотом или более экзотическими сжиженными газами, но никак не привычными башенными радиаторами на теплотрубках.

    Нормальное допущение, позволяющее оценить мощность сверху < 1.5 квт. Если вы хотите дать более точную оценку сверху - пожалуйста, делайте.

    bilet:

    Учитывать нужно не теплопроводность монетки, а теплопроводность термопасты и теплоемкость кастрюли/кулера на ней.
    Я вот в толк никак не возьму. Вы рассуждаете как большой знаток теоретической физики. Но неужели вас где-то там там не учили, что передача и распределение тепла в материале не линейны? И что чем ближе к точке нагрева, тем эффективней будет перенос?

    bilet:

    Опять вы все перекрутили. В примере к монетке и люку подвели одну и ту же мощность и охлаждают одним и тем же радиатором. Что будет охладить легче?

    bilet:

    Это вы так и не поняли что важна и площадь, и положение относительно теплотрубок.

    Задача состоит в том, чтобы определить "узкое место". Вы рассматриваете кулер как идеальную кастрюлю с водой, как монолитный кусок металла упорно избегая рассмотрения структуры кулера. Затем вы переходите к рассуждениям, с которыми никто даже не собирался спорить. У вас исходная точка зрения ошибочная.

    bilet:

    Что вы видите на этом фото? У NH-D14 достаточно качественные трубки по данным вашего поверенного оптико-органолептического анализатора, который до этого позволил определить по фото некачественность трубок у ID-Cooling?

    На этом фото мы видим распределение температуры по поверхности ламелей. Вне зависимости от того может тепловая трубка переносить 40, 60, 80 или 100 ватт тепла это распределение визуально не изменится.

    bilet:

    Можно сказать что вы зафантазировались со своими сферическими конями в вакууме: кристалл выделяет киловатт и нагрелся всего до 100 градусов, а его крышка -270 градусов, потому что... ну потому что так придумал один чувак с форума...

    Если вас не устраивают цифры, то вы можете подставить свои. Процесс теплопереноса от этого не изменится, я же пытаюсь донести именно суть процесса в рамках структуры кулера.

    bilet:

    Только в ваших фантазиях о продукции, которую вы в глаза не видели, не то чтобы хотя бы в руках держать или тем более тестировать.
    А у авторитетного тестера с многолетним опытом в штатной комплектации 224/207 кулеров например при одних и тех же 1400 об/мин разница аж 10 градусов

    Я мнократно скидывал ссылку на techpowerup, который тестировал разные кулеры на процессорах райзен и аппелировал к тому, что между аналогичными кулерами других производителей (таких как zalman) в данных условиях разница есть. В условиях тестирования процессоров интел это заметить сложнее. Вы неправильно обвели результаты, у вас разница в температурах 7 и 4 градуса для разных оборотов вентиляторов.

    bilet:

    Ума не приложу как можно на этом настаивать и отметать важность положения точки нагрева под теплораспределителем, надеясь что он прекрасно справляется с ролью идеального нагревательного элемента из школьных задачек, по факту совсем не являясь таковым...

    bilet:

    Как это пример подходит к нашему случаю? Что-то не слышал чтобы подошвы радиаторов золотили. Их и никелируют-то чтобы защитить медь пятки от окисления, а не для улучшения теплопередачи. А вот выравнивают и полируют подошвы - и слышал, и сам делал если вы ссылку выше пропустили. И от сего действа эффект вполне себе видимый, измеряемый и повторяемый.

    Положение над кристаллом никогда не оспаривалось, вы запутались. Отметается первостепенная важность следующих вещей: площадь кристалла, дешевая/дорогая термопаста, гладкость поверхности крышки и основания, какие-то покрытия и тд. Второстепенное значение - пожалуйста. "Золочение" - это метафора.

    Добавлено спустя 36 минут 30 секунд

    bilet:

    Вопрос правильный, а вот правильного ответа вы на него не нашли. Если подошва настолько идеально отводит и распределяет по себе тепло, то почему у кристалла все равно есть настолько отличающиеся по температуре участки? Почему подошва не сгладила цифры, выровняв температуру по всему кристаллу? Вот то-то же...

    Я кажется начинаю понимать как вам можно попытаться донести суть процесса.

    У вас есть кристалл, над ним находится слой металла и затем тепловая трубка. Разделите кристалл на бесконечное множество бесконечно малых квадратов. Как получить общую способность отводить тепло? Проинтегрировать способность отводить тепло от каждого из квадратов. Таким образом мы можем абстрагироваться от всего того, что вы перечисляете сверху и приступить непосредственно к физике процесса.

    Имеем бесконечно малый участок (квадрат) кристалла и над ним:

    • либо не находится трубка
    • либо находится трубка, но не находится испарительная камера
    • либо находится испарительная камера

    Первые 2 случая можно отбросить т.к. теплопроводность пренебрежимо мала. Таким образом остается случай, когда над участком находится испарительная камера. Вы ошибочно предполагаете, что возможности испарительной камеры неограничены и с единицы площади участка при фиксированной температуре можно снять сколько угодно тепла и киваете на участок металла, говорите что его теплопроводности недостаточно. Но не хватает именно теплопроводности тепловой трубки.

    Теперь вернемся к интегрированию. У вас 2 кулера с визуально одинаковыми тепловыми трубками, стоящие на одном и том же кристалле, расположенные на нем одинаково, в абсолютно идентичных условиях, мощность равная. Результат интегрирования зависит только от возможностей тепловой трубки отводить тепло. Если возможности не превышены, то мы отведем разное количество тепла, если превышены - то одинаковое.

    Ну сейчас я думаю вы точно должны понять о чем я говорю.

  • bilet Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bilet Senior Member Автор темы

    14372

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14372
    # 29 ноября 2021 22:56
    puchenyaka:

    Вы рассматриваете кулер как идеальную кастрюлю с водой, как монолитный кусок металла упорно избегая рассмотрения структуры кулера

    Я именно что рассматриваю его как сложную конструкцию, положение которой над точкой нагрева играет значимую роль.

    puchenyaka:

    На этом фото мы видим распределение температуры по поверхности ламелей

    Бинго. Трубки в башенных радиаторах прогреваются и переносят тепло неравномерно - центральные над кристаллом и нанизанные на них ребра горячее крайних. При расположенном строго по центру кристалле под ними.

    puchenyaka:

    Я мнократно скидывал ссылку на techpowerup

    Там есть важная пометка "noise normalized" и ее описание в методике тестирования.

    Таким образом при добавлении второй вертушки нужно снизить обороты их обеих на 100 об/мин чтобы получить тот же уровень шума, это сделает разницу в эффективности кулеров еще чуть заметней.
    Разница действительно будут малой для процов с чиплетным дизайном и смещенными от геометрического центра точками нагрева - кристаллами CCD 2х74мм2 в случае 3900Х у TPU, я об этом вторую сраницу исписываю. Почему - сто раз сказано - положение теплотрубок над кристаллами когда наиболее удаленные отбирают и переносят тепло на ребра наименее эффективно. На 5800Х с тем же тепловым потоком от единственного CCD площадью 80 мм2 результаты могли бы оказаться еще удивительней для вас.

    Потому что охлаждать нужно один кристалл по центру площадью уже 206 мм2.

    На Intel получаем привычную картину работы трубок, где центральные наиболее горячие, а крайние несколько менее эффективны. А на AMD как бы вот не совсем, особенно в случае с последним 5800Х, который с 80 мм2 должен отдавать охладе те же 142 ватта в стоке, что 3900Х с его 150 мм2 со второй картинки. Дальние от кристаллов CCD трубки будут работать так же как на процах Intel? Ну ё-моё, неужели это прям какой-то рокет-сайнс, недоступный для понимания столь продвинутому эксперту с таким багажом академических знаний? :insane:
    Если и сейчас для вас не очевидно почему у некоторых кулеров/радиаторов возникают определенные сложности в охлаждении Ryzen и некоторые (на первый взгляд, пока не попытаешься глубоко вникнуть в тему) нелогичности - ну что ж я могу поделать, айм дан как говорится...

    puchenyaka:

    Вы неправильно обвели результаты, у вас разница в температурах 7 и 4 градуса для разных оборотов вентиляторов

    Это вы как-то по-своему читаете график...

    В штатной поставке у 224 с единственным вентилятором температура 96 градусов, со второй такой же вертушкой на тех же оборотах уже 89, а у 207 с двумя штатными 86 градусов. На одних и тех же 1400 оборотах. Что и как тут можно неправильно прочесть/интерпретировать и утверждать что в штатной поставке у 224 и 207 эффективность одинаковая, "разница 0.25-1 градус", и игнорировать (96-86=10 если у вас со счетом проблемы возникли) - ума не приложу...

    Все еще убеждены в своих домыслах что между 224 и 207 нет никакой разницы из-за фантазии о некачественных теплотрубках у последнего? Явно же производителю экономически целесообразно лупить на двух конвейерах разные трубки и ставить в дешманский 224 свои наилучшие наработки с первой линии, а в среднебюджетный (и топовый на данный момент в актуальной линейке) 207-й фигачить мусор со второй линии? Логично, чо...

    puchenyaka:

    Положение над кристаллом никогда не оспаривалось, вы запутались

    puchenyaka:

    Отметается первостепенная важность следующих вещей: площадь кристалла, дешевая/дорогая термопаста, гладкость поверхности крышки и основания, какие-то покрытия и тд.

    Топовые водянки на примерах выше способны играючи отводить от большого кристалла 270 ватт, от меньшего едва 250 с напрягом, от малюсенького лишь 170. Что как не площадь пятна нагрева и интенсивность теплового потока через нее так сыграло? Или у 5800Х какие-то особенные, более горячие и "тяжелые" для охлад ватты тепловой мощности?
    Это все что нужно знать, чтобы понять ошибочность ваших умозрительных заключений о "невлиянии" площади кристалла и его положения на сложность удержания его в рабочем диапазоне температур с "отсутствующей" разницей в эффективности охлад в зависимости от этих факторов.

    puchenyaka:

    Вы ошибочно предполагаете, что возможности испарительной камеры неограничены и с единицы площади участка при фиксированной температуре можно снять сколько угодно тепла и киваете на участок металла, говорите что его теплопроводности недостаточно

    Это вы преподнесли ИК как нечто волшебное, а теперь не можете объяснить как так получается, что температура в разных точках кристалла под этой камерой почему-то может отличаться аж на десяток-два градусов. Оказывается камера не виновата, она волшебная, опять видимо трубки подкачали потому что "некачественные"...

    puchenyaka:

    Результат интегрирования зависит только от возможностей тепловой трубки отводить тепло

    Результат вашего умозрительного интегрирования расходится с результатами практического тестирования, вот и весь сказ, хоть обинтегрируйтесь там по своим учебникам.

    puchenyaka:

    Я кажется начинаю понимать как вам можно попытаться донести суть процесса

    А я кажется уже перестаю...
    Извините, но у меня больше нет желания обсуждать ваши домыслы и тратить часы на их развенчивание, я максимально подробно разобрал и аргументировал где и почему вы ошибаетесь, пусть и не в той теме что обещал изначально. Нет столько свободного времени чтобы продолжать построчно разбирать ваши полотна фантазий и теоретизирования о том, чего вы в руках не держали при том, что вы упорно игнорируете цифры и пруфы, продолжая выдумывать свои и притягивая за уши неуместные аналогии.

    9900KF+5700X | Archon+224-XT | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • stasisas Member
    офлайн
    stasisas Member

    283

    11 лет на сайте
    пользователь #608683

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 29 ноября 2021 23:23

    bilet, изиняюсь, что тут спрашиваю
    Но есть ли тесты вертикального и горизонтального положений башенных кулеров на ryzen с 2-мя чиплетами? Или, быть может, сами где-то тестировали?

    P.s. про водянку подтверждаю - более 260 Ватт отвести на l360v2 не удалось даже с лучшими 120-ками на рынке (Phanteks T30)

  • bilet Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bilet Senior Member Автор темы

    14372

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14372
    # 29 ноября 2021 23:41 Редактировалось bilet, 1 раз.
    puchenyaka:

    Отметается первостепенная важность следующих вещей: площадь кристалла

    stasisas:

    Но есть ли тесты вертикального и горизонтального положений башенных кулеров на ryzen с 2-мя чиплетами?

    В сети еще хватает статей и войн на эту тему, погуглите если интересно, я уже не в силах сидеть за ноутом и подбирать ссылки на источники.
    До сих пор люди копья ломают как правильней на форумах, но часто это больше относится к выбору модели охлады и положения трубок в ней, т.к. на АМ4 просто взять и повернуть радиатор на 90 градусов в любую сторону не позволяют крепления чтобы сравнить как эффективней. На Intel это тот же Лепилов годами проверял, разница от силы в пару градусов если вообще находилась.
    Но я тут вторую страницу веду речь не о выборе правильного положения радиатора и трубок над чиплетами, а говорю о возникающих сложностях и типа-нелогичностях при подборе охлады на Ryzen. И все дело именно в положении чиплетов и их площади, а не определенному по фото одним местным экспертом "некачеству" теплотрубок у конкретного радиатора.

    9900KF+5700X | Archon+224-XT | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    9 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 30 ноября 2021 00:19 Редактировалось puchenyaka, 2 раз(а).
    stasisas:

    Но есть ли тесты вертикального и горизонтального положений башенных кулеров на ryzen с 2-мя чиплетами? Или, быть может, сами где-то тестировали?

    Я тоже в последнее время подымал эту тему. Без колхоза вертикально на AM4 станут только кулеры Noctua (либо с суффиксом SE-AM4 либо с покупаемыми отдельно комплектами NM-AM4, NM-AM4-UxS, NM-AM4-L9). Все остальное надо колхозить. Самым простым для колхоза было старое крепление Thermaright. Но сейчас как вы видите, мы пишем в теме Thermaright FS 140 и старое крепление ушло в прошлое, новые кулеры поставляются с креплением подобному Ноктуа, но при этом в комплекте только короткие планки для горизонтальной ориентации.

    Если вы не хотите колхоза то вам в любом случае придется покупать Ноктуа. Как таковых интересных тестов именно для райзена я не нашел. Дело в том, что в случае горизонтальной и вертикальной ориентации кулера следует тестировать 4 кейса: горизонтальная/вертикальная ориентация + горизонтальная/ориентация материнки в пространстве.

    Подобные тесты я видел только для интела и для пассивных систем охлаждения.

    Добавлено спустя 45 минут 56 секунд

    bilet:

    Я именно что рассматриваю его как сложную конструкцию, положение которой над точкой нагрева играет значимую роль.

    bilet:

    Бинго. Трубки в башенных радиаторах прогреваются и переносят тепло неравномерно - центральные над кристаллом и нанизанные на них ребра горячее крайних. При расположенном строго по центру кристалле под ними.

    Вы рассматриваете кулер как простое устройство и не интересуетесь максимальной мощностью, которая способна перенести та самая трубка/пара трубок, которая попала на чиплет и что происходит в тот момент, когда лимит превышен. Вы либо считаете, что она может передавать сколько угодно либо просто делаете вид, что так считаете.

    bilet:

    Там есть важная пометка "noise normalized" и ее описание в методике тестирования.

    Что noise normalized, что обычный тест для райзена - разницы практически нет, бгг.

    bilet:

    На Intel получаем привычную картину работы трубок, где центральные наиболее горячие, а крайние несколько менее эффективны. А на AMD как бы вот не совсем, особенно в случае с последним 5800Х, который с 80 мм2 должен отдавать охладе те же 142 ватта в стоке, что 3900Х с его 150 мм2 со второй картинки. Дальние от кристаллов CCD трубки будут работать так же как на процах Intel? Ну ё-моё, неужели это прям какой-то рокет-сайнс, недоступный для понимания столь продвинутому эксперту с таким багажом академических знаний?
    Если и сейчас для вас не очевидно почему у некоторых кулеров/радиаторов возникают определенные сложности в охлаждении Ryzen и некоторые (на первый взгляд, пока не попытаешься глубоко вникнуть в тему) нелогичности - ну что ж я могу поделать, айм дан как говорится...

    bilet:

    В штатной поставке у 224 с единственным вентилятором температура 96 градусов, со второй такой же вертушкой на тех же оборотах уже 89, а у 207 с двумя штатными 86 градусов. На одних и тех же 1400 оборотах. Что и как тут можно неправильно прочесть/интерпретировать и утверждать что в штатной поставке у 224 и 207 эффективность одинаковая, "разница 0.25-1 градус", и игнорировать (96-86=10 если у вас со счетом проблемы возникли) - ума не приложу...

    Рассматриваются разные кулеры на одном и том же процессоре райзен в одинаковых условиях, там не может быть ничего непонятного и никаких сложностей для понимания также не должно возникать. На процессорах интелах разница между SE-224 и SE-207 небольшая и если сравнивать с теми же аналогами Zalman CNPS10X Optima и Zalman CNPS20X, то между ними разница гораздо более существенная. Наблюдается тот же самый эффект, что и на райзенах, но он не столь очевидный. В слачае с райзенами все ярко, четко и понятно, там разница между SE-224 и SE-207 стремится к нулю.

    bilet:

    Все еще убеждены в своих домыслах что между 224 и 207 нет никакой разницы из-за фантазии о некачественных теплотрубках у последнего? Явно же производителю экономически целесообразно лупить на двух конвейерах разные трубки и ставить в дешманский 224 свои наилучшие наработки с первой линии, а в среднебюджетный (и топовый на данный момент в актуальной линейке) 207-й фигачить мусор со второй линии? Логично, чо...

    ID-Cooling лупят везде одинаковый мусор. У них нет "линеек" и прочего, они собирают нечто напоминающее кулера настоящих производителей из того что есть под рукой.

    bilet:

    Топовые водянки на примерах выше способны играючи отводить от большого кристалла 270 ватт, от меньшего едва 250 с напрягом, от малюсенького лишь 170. Что как не площадь пятна нагрева и интенсивность теплового потока через нее так сыграло? Или у 5800Х какие-то особенные, более горячие и "тяжелые" для охлад ватты тепловой мощности?
    Это все что нужно знать, чтобы понять ошибочность ваших умозрительных заключений о "невлиянии" площади кристалла и его положения на сложность удержания его в рабочем диапазоне температур с "отсутствующей" разницей в эффективности охлад в зависимости от этих факторов.

    Речь всегда идет об одном и том же процессоре, об одной и той же конфигурации кристаллов, о возможности отвести мощность с единицы площади разными кулерами.

    bilet:

    Это вы преподнесли ИК как нечто волшебное, а теперь не можете объяснить как так получается, что температура в разных точках кристалла под этой камерой почему-то может отличаться аж на десяток-два градусов. Оказывается камера не виновата, она волшебная, опять видимо трубки подкачали потому что "некачественные"...

    Испарительная камера - это более эффективная конструкция тепловой трубки, система позволяющая получить и перенести больше мощности с единицы площади. Сейчас производители экспериментируют с различными теплоносителями, давлениями, сложными трехмерными испарительными камерами. Это то, на чем будут кулеры будущего: пк, ноутбуки, планшеты, мобильные телефоны и тд.

  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    9 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 30 ноября 2021 11:32
    bilet:

    А я кажется уже перестаю...

    Надо всегда стараться оставаться позитивным. Большое спасибо за разговор :super:

  • bilet Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bilet Senior Member Автор темы

    14372

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14372
    # 30 ноября 2021 11:36 Редактировалось bilet, 1 раз.
    puchenyaka:

    Вы рассматриваете кулер как простое устройство и не интересуетесь максимальной мощностью, которая способна перенести та самая трубка/пара трубок, которая попала на чиплет и что происходит в тот момент, когда лимит превышен. Вы либо считаете, что она может передавать сколько угодно либо просто делаете вид, что так считаете

    puchenyaka:

    На процессорах интелах разница между SE-224 и SE-207 небольшая

    5-10 градусов, совсем небольшая :super:

    puchenyaka:

    с теми же аналогами Zalman CNPS10X Optima и Zalman CNPS20X, то между ними разница гораздо более существенная

    Во-первых 20Х позиционируется как суперкулер. Во-вторых у него ценник как у суперкулера - вдвое выше 207-го. В-третьих у него площадь рассеивания как у суперкулера, 15200 см2 против 9400 см2 как у 207. Опять сравниваете теплое с мягким и получается пшик вместо правильного вывода...

    puchenyaka:

    В слачае с райзенами все ярко, четко и понятно, там разница между SE-224 и SE-207 стремится к нулю

    Приходит понимание? Что не 207 плохой, а все дело в компоновке Ryzen?

    puchenyaka:

    ID-Cooling лупят везде одинаковый мусор

    В голове у вас мусор был пока вам все не разжевали, смотрю начали понимать и принимать понемножку, пусть гордость и подвевшая самоуверенность все еще не позволяют это сделать в полной мере...

    puchenyaka:

    У них нет "линеек" и прочего, они собирают нечто напоминающее кулера настоящих производителей из того что есть под рукой

    Выбирайте кто сделал в эти деньги "немусор" и какой кулер уделает в щи 207-го на "некачественных" теплотрубках. Проц для тестов тоже можете выбрать любой из АМ4/1200. Я сравню выбранную охладу с 207-ХТ напрямую, можно будет даже под видеозапись чтобы потом не было вопросов, просто займет чуть больше времени. Или даже в вашем присутствии если хотите заглянуть ко мне в сервис, но тогда я буду настаивать на пари с финансовым условием о результатах эффективности охлад, чтобы не просто потратить время на обучение в полевых условиях очередного диванного спеца в ущерб своему рабочему времени, но и финансово его мотивировать раз он так уверен в своих познаниях и далеко идущих выводах, сделанных на основе профессионального анализа картинок из интернетов.

    puchenyaka:

    Речь всегда идет об одном и том же процессоре, об одной и той же конфигурации кристаллов, о возможности отвести мощность с единицы площади разными кулерами

    Вы и вели речь об эталонности тестов на огромном древнем Xeon, не зная специфики охлаждения Ryzen.

    puchenyaka:

    Надо всегда стараться оставаться позитивным

    Усталость от потраченных часов не позволила, несколько увлекся.

    puchenyaka:

    Большое спасибо за разговор

    Ю а вэклкам если это формат дискуссии, а не непробиваемая стена с игнорированием аргументов.

    Добавлено спустя 1 час 17 минут 50 секунд

    Вот еще кстати вспомнилось. Есть такие немецкие инженеры из aquacomputer, которые тоже нифига не шарят что у АМ4 есть особенность охлаждения и занимаются полной фигней...

    Ну недоучки, право слово, давно уже немецкая конструкторская мысль не та что раньше, да... И еще вдогонку о "неважности" положения кристаллов даже для водянок - почему-то победили...

    Да, это не фантастический разрыв, но и водянка намного быстрее отводит тепло по сравнению с башенным радиатором на трубках. Изначально с этого весь разговор и пошел, почему на приснопамятном 5800Х разница между радиаторами исчезающе мала, а любая простейшая водянка на 240мм заметно выигрывает.
    Вот теперь наверное все..

    9900KF+5700X | Archon+224-XT | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • PurchaseHardware Member
    офлайн
    PurchaseHardware Member

    318

    2 года на сайте
    пользователь #3281532

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 2 декабря 2021 12:25
    bilet:

    Или даже в вашем присутствии если хотите заглянуть ко мне в сервис, но тогда я буду настаивать на пари с финансовым условием о результатах эффективности охлад, чтобы не просто потратить время на обучение в полевых условиях очередного диванного спеца в ущерб своему рабочему времени, но и финансово его мотивировать раз он так уверен в своих познаниях и далеко идущих выводах, сделанных на основе профессионального анализа картинок из интернетов.

    Я готов сделать ставку ! :trollface:

    HAFF Belarus
  • pshonochka Junior Member
    офлайн
    pshonochka Junior Member

    71

    4 года на сайте
    пользователь #2826563

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 22 февраля 2022 02:37

    Эх, взял данную башню под 5600x, но на материнской плате от asus tuf b450 pro gaming, перекрывает pci 3.0 линию(

  • pshonochka Junior Member
    офлайн
    pshonochka Junior Member

    71

    4 года на сайте
    пользователь #2826563

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 22 февраля 2022 11:38

    Upd: Не заметил смещения, да и в спецификациях не указано. Повернул башню на 180, pci 3.0 стала доступна.