• Dolphinby Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dolphinby Junior Member Автор темы

    76

    10 лет на сайте
    пользователь #1013676

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 8 мая 2020 09:47

    Добрый вечер.
    Нужна Ваша помощь в понимании как поступить далее.
    Вопрос в следующем - в подъезде на 1м этаже есть закрытое помещение (было колясочной, стало складом, а потом долго не использовалось никем).
    Вчера приезжали из районного ЖКХ, осмотрели, сказали, что могут срезать дверь и... что полностью очистят данное помещение и оставят все в открытом виде ,мол это же помещение общего пользования и к ним предъявляются требования (в т.ч. от МЧС) о полной доступности.
    Никакие ключи у всех служб ЖКХ, ключи у всех жильцов подъезда не возможны. Насколько это правда (особенно законодательно)? Есть ли у кого-то колясочные в подъездах и как они функционируют?
    Буду признателен за любую помощь!

    апд. просмотрел требования противопожарные - нет упоминания об изолированных помещениях кроме тех, чтобы там не хранились горючие или легковоспламеняющиеся вещества/предметы.
    Сразу вставл вопрос, а как склад на месте колясочной тогда без нарушений существовал, ведь там ЖЭС хранил не только инструмент, но и краски и прочее...

    Очень жду любой помощи, сегодня новая встреча с работниками ЖКХ

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 8 мая 2020 10:13 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    1. В обслуживающей организации (ЖЭС) потребовать проектную документацию на жилой дом, в которой посмотреть, является ли данное помещение закрытым.
    2. Разобраться с вопросом: кто является собственником данного помещения, а также дверей в него? Изучаем Жилищный кодекс Республики Беларусь

    Статья 1. Основные термины и их определения, используемые для целей настоящего Кодекса
    ...
    5. Вспомогательное помещение – помещение, расположенное внутри блокированного, многоквартирного жилого дома, общежития за пределами жилых и (или) нежилых помещений, предназначенное для обеспечения эксплуатации жилого дома (вестибюль, коридор, галерея, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы, лифтовые холлы и другие помещения).
    ...
    26. Конструктивные элементы – фундаменты, стены, междуэтажные перекрытия, крыши, окна, двери, печи, балконы и балконные ограждения, лоджии, отмостки вокруг жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений) и иные элементы.
    ...
    28. Нежилое помещение – помещение, не предназначенное для постоянного проживания граждан.
    ...
    31. Общее имущество совместного домовладенияпомещения, расположенные за пределами квартир и (или) нежилых помещений и предназначенные для обслуживания двух и более жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирном жилом доме, нескольких одноквартирных, блокированных жилых домов, а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, обслуживающее два и более жилых и (или) нежилых помещения и находящееся внутри или за пределами многоквартирного жилого дома, одноквартирных, блокированных жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), групповые приборы учета расхода воды, тепловой и электрической энергии, газа, а также объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства нескольких одноквартирных, блокированных жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), находящихся на смежных земельных участках, либо многоквартирного жилого дома, иных капитальных строений (зданий, сооружений), расположенных на придомовой территории, переданной в аренду или для обслуживания жилых домов организациям собственников, организациям, имеющим в собственности, владении либо пользовании объекты жилищного фонда.
    ...
    33. Объекты недвижимого имущества – жилые дома, квартиры и нежилые помещения в блокированных или многоквартирных жилых домах, а также капитальные строения (здания, сооружения), расположенные на придомовой территории.
    ...
    45. Помещение – внутренняя пространственная часть капитального строения (здания, сооружения), имеющая определенное функциональное назначение.
    ...
    52. Совместное домовладение – правоотношения собственников объектов недвижимого имущества, находящихся в собственности двух и более собственников.

    ГЛАВА 27. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О СОВМЕСТНОМ ДОМОВЛАДЕНИИ
    ...
    ГЛАВА 28. УПРАВЛЕНИЕ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ СОВМЕСТНОГО ДОМОВЛАДЕНИЯ
    Статья 150. Общее имущество совместного домовладения. Доля в праве собственности на общее имущество совместного домовладения
    1. Собственникам объектов недвижимого имущества общее имущество совместного домовладения принадлежит на праве общей долевой собственности.

    3. За порчу чужого имущества наступает ответственность, в т.ч. и уголовная 8)
    4. Сказать можно что-угодно - потребовать основания для срезания двери
    5. Разобраться с Правила пожарной безопасности для жилой застройки
    6. Также рекомендуется тема Обустройство Велогаражей на дворовых территориях

    Разрабатываемые документы
    СН Планировка и застройка населенных пунктов
    На что обратить внимание
    ...
    11.4.5 Места для хранения велосипедов проектируются во вспомогательных помещениях, расположенных внутри многоквартирных жилых домов и нежилых капитальных строений (зданий, сооружений), в пристройках, на автомобильных стоянках, автомобильных парковках и велостоянках.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphinby Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dolphinby Junior Member Автор темы

    76

    10 лет на сайте
    пользователь #1013676

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 8 мая 2020 10:30

    Спасибо за ответ!
    От соседей узнал, что все началось без меня.
    Только что был внизу сейчас, целое представление.
    Работники ЖЭСа, ЖКХ и ЖРЭО... Они будут в любом случае вскрывать помещение (правда срезать внутренний замок и вешать навесные, без снятия двери) ибо там что-то внутри есть.
    Будет делаться опись и передача/вывоз этих вещей.
    Далее как я понимаю, ЖРЭО должно передать это помещение ЖКХ и уже они сделают мне ответ о том, что и как произошло. Мое присутствие не нужно - потому запрос был письменный, т.е. вот совсем я там не нужен как лишние глаза и уши...
    Работники ЖЭСа утверждают, что в обоих помещениях 1го этажа были их службы с момента постройки. В том закрытом - так и был хозивентарь и прочее, дверей якобы не было изначально, пока их сам ЖЭС не поставил (сначала деревянные, а потом гаражные).
    Никогда по проекту колясочных не было - только вспомогательные помещения.
    Ну и что после всей волокиты передач мне дадут некий ответ и уже с ним я дальше буду решать что и как (сегодня до конца дня, т.к. срок ответа на обращение выходит)..

    Добавлено спустя 23 минуты 59 секунд

    RET_FRAN:

    1. В обслуживающей организации (ЖЭС) потребовать проектную документацию на жилой дом, в которой посмотреть, является ли данное помещение закрытым.

    Сделать электронное обращение в сам ЖЭС, вышестоящее ЖЭУ или само ЖКХ? И как аргументировать запрос, чтобы не послали ответом с фигой?

    RET_FRAN:

    2. Разобраться с вопросом: кто является собственником данного помещения? Изучаем Жилищный кодекс Республики Беларусь

    Читал, примерно понимаю, но опять же, не знаю статуса данного помещения по документам, чтобы далее пытаться воздействовать на службы ЖКХ (надо исполнить пункт 1 для начала).

    RET_FRAN:

    3. За порчу чужого имущества наступает ответственность, в т.ч. и уголовная

    Судя по тому, что помещение даже не передано от ЖРЭО в ЖКХ, там много нарушений + там есть имущество некое и оно будет вывезено после вскрытия (пока еще аккуратного срезания внутреннего замка - со слов работников ЖЭСа).

    RET_FRAN:

    4. Сказать можно что-угодно - потребовать основания для срезания двери

    Основание для среза - это то, что в данном вспомогательном помещении никогда не было двери (все их ставили ЖЭС ( на каком основании, с/без перевода помещения в другой тип - не знаю).

    RET_FRAN:

    5. Разобраться с Правила пожарной безопасности для жилой застройки

    Пытался, исходя из того, что там нашел, вспомогательные помещения не находящиеся/являющиеся путем эвакуации и не препятствующие ей, не должны быть открытыми + хранение горючих и легкогоримых веществ запрещено... Может упустил что-то, гляну еще раз на выходных.

    RET_FRAN:

    6. Также рекомендуется тема Обустройство Велогаражей на дворовых территориях

    Тему почитаю, спасибо.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 8 мая 2020 11:07

    Dolphinby,

    ЖРЭО должно передать это помещение ЖКХ

    Разберитесь, что такое ЖРЭО и ЖКХ
    Претензия в ЖЭУ на оказание услуг не надлежащего качества

    Никогда по проекту колясочных не было - только вспомогательные помещения.

    Изучаем ЖК выше:

    45. Помещение – внутренняя пространственная часть капитального строения (здания, сооружения), имеющая определенное функциональное назначение.

    Необходимо выяснить функциональное назначение данного помещения - см. проектную документацию жилого дома. Сходить в ЖЭС на прием к гл. инженеру/директору и потребовать проектную документацию для ознакомления.

    Читал, примерно понимаю, но опять же, не знаю статуса данного помещения по документам, чтобы далее пытаться воздействовать на службы ЖКХ (надо исполнить пункт 1 для начала).

    Статус данного помещения определяется не "по документам", а по ЖК, нормы из которого приведены выше.
    Это же относится к двери и замкам - кто является их собственником? И неважно, кто и на каком основании их установил. Изучаем ЖК :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphinby Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dolphinby Junior Member Автор темы

    76

    10 лет на сайте
    пользователь #1013676

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 8 мая 2020 12:12
    RET_FRAN:

    Разберитесь, что такое ЖРЭО и ЖКХ

    В связи с произошедшей реорганизацией системы жилищно-коммунального хозяйства, УП «ЖРЭО Центрального района г. Минска» реорганизовано в форме выделения из него КУП «ЖКХ Центрального района г. Минска и передачей данному предприятию функций заказчика по оказанию жилищно-коммунальных услуг.

    В настоящее время по всем вопросам, касающимся эксплуатации и содержания жилищного фонда (техобслуживание; текущий и капитальный ремонт; замена лифтов; благоустройство и содержание дворовых территорий; сбор, обезвреживание и вывоз твердых коммунальных отходов; рассмотрение претензий обращений граждан и юридических лиц), Вам необходимо обращаться в КУП «ЖКХ Центрального района г. Минска».

    RET_FRAN:

    Изучаем ЖК выше:

    Так и есть ,"вспомогательные" и колясочные как "иные помещения" (конкретно такого назначения помещениям в ЖК нет, хотя в интернете видел расшифровки в с конкретизацией функциональных назначений.

    Была вот такая статья "Как пояснили в Минском городском жилищном хозяйстве, подъезды, колясочные, отдельные подвалы, чердаки, бойлерные, электрощитовые и другие места общего пользования являются общим имуществом собственников жилых и нежилых помещений жилого дома и не относятся к государственной собственности. Помещения колясочных, расположенные в многоквартирных жилых домах, относятся к категории нежилых помещений и к местам общего пользования.

    Поскольку колясочные - это общее имущество, то все требования норм законодательства, касающиеся содержания и пользования общим имуществом, применимы и к ним. Вопросы управления общим имуществом собственников жилых и нежилых помещений в жилых домах регулируются Жилищным кодексом (ЖК). Согласно ст. 170 ЖК управление общим имуществом осуществляется одним из следующих способов: непосредственно участниками совместного домовладения; организацией, управляющей общим имуществом; уполномоченным лицом; организацией застройщиков или ТС, в том числе с привлечением организации, управляющей общим имуществом.
    Пользоваться помещением колясочной согласно назначению могут все собственники помещений в жилом доме."

    RET_FRAN:

    Необходимо выяснить функциональное назначение данного помещения - см. проектную документацию жилого дома. Сходить в ЖЭС на прием к гл. инженеру/директору и потребовать проектную документацию для ознакомления.

    С марта месяца все службы ЖКХ отменили прием (по распоряжению Минского ЖКХ из-за карантина). Поэтому прием невозможен, а ЖЭСы и ЖЭУ закрыты в прямом смысле слова.
    Возможно ли сделать аргументированный запрос с отсылкой на законодательство, чтобы не быть проигнорированным?

    RET_FRAN:

    Это же относится к двери и замкам - кто является их собственником? И неважно, кто и на каком основании их установил. Изучаем ЖК

    У нас не ТС, дом строился (в 1980-х) изначально под выделение/одаривание особых работников страны квартирами, которые уже не раз перепродавались.
    И по конструктивным элементам не совсем понял - спор ведь основной в том, что ЖКХ не хочет/требует снятие дверей при обустройстве там колясочной (а по факту, вообще ,при любой передаче в пользование данного помещения и об этом вчера намекали - мол туалет сделается, алкашня будет пить и т.п."
    Поэтому еще раз уточняю, все вспомогательные помещения должны быть открытыми или нет?
    Выше вы писали, что надо узнать об их закрытости - это будет обозначено//прописано в проектной документации дома? Я совсем не инженер, могу не понять/заметить на что требуется обращать внимание (условные обозначения, особые надписи и т.п.)

    Гл.28 ЖК "5. Участник совместного домовладения пользуется общим имуществом совместного домовладения согласно целевому назначению этого имущества, не препятствуя осуществлению прав на это имущество другим участникам совместного домовладения."
    Является ли в таком случяе установка дверей и замков на ней препятствованием осуществления своих прав другим жильцам дома и может ли еще и на это ЖКХ как-то ссылаться?

    Извините, если путано выходит отвечать, пытаюсь понять максимально быстро все)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 8 мая 2020 15:19

    Dolphinby,

    Возможно ли сделать аргументированный запрос с отсылкой на законодательство, чтобы не быть проигнорированным?

    Написать Заявление в КУП ЖКХ с требованием сообщить:
    1) какое целевое (функциональное) назначение по проектной документации жилого дома имеет нежилое помещение, расположенное в___________ (описать, где именно оно расположено, его примерные размеры и площадь);
    2) по проектной документации данное помещение является открытым (неизолированным) либо закрытым (изолированным)?
    3) предусмотрена ли проектной документацией дверь на входе в указанное помещение?

    У нас не ТС

    А про ТС вообще нигде выше не упоминается :znaika:

    Поэтому еще раз уточняю, все вспомогательные помещения должны быть открытыми или нет?

    Любые помещения и элементы жилого дома должны соответствовать проектной документации :znaika:

    Является ли в таком случяе установка дверей и замков на ней препятствованием осуществления своих прав другим жильцам дома и может ли еще и на это ЖКХ как-то ссылаться?

    В общем случае - да. Смотрим проектную документацию жилого дома :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphinby Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dolphinby Junior Member Автор темы

    76

    10 лет на сайте
    пользователь #1013676

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 25 мая 2020 17:25 Редактировалось Dolphinby, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Dolphinby,

    Добрый день.
    ЖКХ дотянуло до 30-дневного срока и дало ответ по помещению.
    Цитирую его ниже.
    [контент удалён]
    До получения данного ответа запросы в другие органы ЖКХ не отправлял.

    Почему жильцы должны собирать подписи, чтобы им вернули в пользование данное помещение? Законно ли это?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 26 мая 2020 08:48 Редактировалось RET_FRAN, 6 раз(а).

    Dolphinby,

    Почему жильцы должны собирать подписи, чтобы им вернули в пользование данное помещение? Законно ли это?

    Потому, что жильцы желают иметь закрытое помещение, которым будут пользоваться не все желающие - см. ответ:

    Таким образом, Вы вправе самостоятельно инициировать проведение общего собрания, на котором решить вопрос о порядке пользования вспомогательным помещением

    Если бы помещение было открытым, то порядок пользования им устанавливать не требуется. Хотя, могут быть варианты...
    Можно обжаловать ответ в орган, указанный в последнем абзаце ответа.
    «Из-за одного жалобщика усилия и деньги соседей пошли прахом». Конфликт в Минске

    — В многоквартирном жилом доме лестничные клетки, лифтовые холлы и прочие помещения, расположенные за пределами квартир, являются общим имуществом всех жильцов (п. 31. ст. 1 Жилищного кодекса). Общее имущество подразумевает, что им могут пользоваться абсолютно все жильцы и с точки зрения закона любой житель дома (а не подъезда!) вправе потребовать устранить препятствие в виде установленной решетки, двери, стены и т. п.
    Жилищное законодательство запрещает выделять себе в собственность определенную долю в общем имуществе. В то же время этой частью можно воспользоваться одному или нескольким жильцам, но только при наличии согласия соседей. Поэтому, чтобы легализовать установку двери либо решетки, как в рассматриваемом случае, для хранения детских колясок или велосипедов, необходимо провести общее собрание жильцов дома и получить согласие не менее чем 2/3 от всех участников совместного домовладения, т. е. собственников, которые проживают в жилом доме.
    Однако следует знать, что, если даже необходимое согласие получено, организовать такое «складское» помещение может не получиться, поскольку существуют определенные проектные нормативы, которые ограничивают такие перепланировки. Например, основной — это норматив противопожарной безопасности. Коммунальные службы также должны иметь свободный доступ к оборудованию и приборам, которые размещены в местах общего пользования.
    Думаю, нелишним будет также напомнить, что велосипеды, коляски нельзя хранить в подъездах: с точки зрения жилищного законодательства это расценивается как загромождение вспомогательных помещений (п.16.6 Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений); со стороны МЧС — препятствие для экстренной эвакуации либо создание условий для пожара; со стороны органов милиции — создание условий для хищений. Установлена также административная ответственность — ч.1 ст. 21.16 КоАП (нарушение правил содержания вспомогательных помещений), санкция которой предусматривает штраф в размере до 30 базовых величин.

    Не тормози – включай мозги