Наши домашние аудиосистемы

Алексей_р:

Для такого словесного потока, есть чёткий медицинский термин - «Шизофазия».

Полностью согласен с Вами . По опыту работы с клиентами вместо правильно поставленной задачи излагают свои фантазии в виде словесного поноса...

Это лишнее [censored by Babka_v_kedax]

Garag2012:

Звучание серийного экземпляра отличается от звучания экспериментального штучного.

И это только вершина айсберга.
Еще есть разброс по деталям, от которого не спасает самая глубокая ООС, естественная асинхронная деградация кондеров, технологически обусловленные разные параметры камней, убогие сопли и контакты, и еще куча всякой фигни, превращающей отличное схемное решение в унылую звуковую кашу.
Я не нашел ни одного сравнения двух-трех усилителей одной модели из коробки. Теоретически они обязаны звучать совершенно одинаково. Вот только будет ли так на практике?
Какой смысл в двойном моно, если детали не подбираются попарно. Даже уважающие себя самодельщики давным-давно так делают, а хайэндные конторы далеко не всегда.
Акустику и ту потребители стараются подбирать с соседними серийными номерами не просто из блажи.
Опять таки, если подбирать пары для каждого аппарата, о какой идентичности всей серии можно говорить. Разве что только в рамках заявленных паспортных характеристик, и то не факт. Я в трех стандартных тестах вполне уважаемых изданий увидел совершено разные цифры по реальной мощности своего Advance Acoustics, +/- 5-7Вт от паспорта .

Каким образом идеи Асафьева вписаны в контекст темы, которую мы обсуждаем?

Почти вся культура 20-го века произошла из попыток осмысления Теории Относительности. Основная масса творцов исходила из ошибочного понимания формулы интервала, решив ее как -3d+i=4d. Асафьев не понял Эйнштейна в другой области. Альберт сохранил свою мечту о модели мира в названии теории Относительности; внутри она не об этом. Асафьев предположил, что если даже физики заговорили об отношениях, то музыкантам сам бог велел.

Есть материальные объекты А и В. Между ними возникает нечто третье – нематериальное - отношения между А и В. Асафьев описал эти отношения.

Идеи Асафьева являются теоретическими. Одним из первых серьезных прикладных применений его теории стала методология описания белорусского фольклора. Постепенно термин «интонация» вошел в практику музыкального исполнения, как критерий качества музыки. Здесь он был эфемерным признаком таланта и художественности. Эту эфемерность нужно было сохранить в фонограмме. К теме подключились звукорежиссеры.

Они использовали разные технологии, но одна из них … «визуализировала» (озвучивала) интонации, выделяя их в отдельную сущность. Монофоническая составляющая была материальная, но стереофония возникала из интонаций. Это было наглостью, слушатель требовал несколько иной стереофонии, но советским звукорежиссерам было удобно выделять и контролировать интонации непосредственно.

В хорошей компании мы могли бы обсудить эту технологию в деталях со ссылками на фонограммы. Могли бы. Здесь же важно сделать следующий шаг.

Интонации для Асафьева не были целью. Он уходил далеко вперед – к музыке, как одной из форм мышления, к смыслам, к социальным отношениям. Советские звукорежиссеры, получив прямой и наглядный доступ к контролю интонаций, стали требовать от исполнителей нечто большее – смыслы. Исполнители должны были выходить на уровень смыслов. Качественная фонограмма уходила не только далеко от нот, которыми учили мыслить музыкантов, но даже далеко от интонаций, которые должны были реализовываться безусловно, как носитель смыслов.

Наглядный контроль результата был обеспечен технологически, безо всякой эфемерности.

Инженеры знают о нескольких типах стереофонии – амплитудной, фазовой, HRTF -фазово-частотной, если упростить. К слову, что остается от HRTF на выходе линерализатора АЧХ? Интонационная стереофония выносила инженерам мозг своей невозможностью, но она работала фактически.

Советская культура проиграла. Для нового мира она оказалась слишком сложной. Примитивизация правит бал. Но вот сегодня, по мере освоения цифровых технологий, возникла возможность возвращения к идеям Асафьева на новом уровне, в развитии его идей.

Arb:

Я в трех стандартных тестах вполне уважаемых изданий увидел совершено разные цифры по реальной мощности своего Advance Acoustics, +/- 5-7Вт от паспорта

Если переходить в область нематериальных отношений с прикладной точки зрения, то в некотором смысле аналогичные проблемы возникают и здесь. Природа другая, решения другие, но проблемы похожие. Хотя, казалось бы, чем серийный экземляр цифрового продукта может отличаться от экспериментального штучного? Ан нет.

Неожиданно? Не то слово. Я в шоке. Даже после выявления, описания и частичного решения этой проблемы, я в шоке от того, на каком уровне может работать самый примитивный домашний тракт. Самый ужас, что оказался у меня под руками, - динамики, встроенные в компьютерный монитор. Без боли и содрогания их слушать вообще невозможно. Материальной составляющей там, считай что нет. А нематериальная, ущербная и обрезанная, тем не менее, но работает. Информационая емкость этой области остается потрясающе большой. Слушать это дело все равно сложно. Минимальные требования к тракту обеспечивать нужно. Эксперимент чисто научный, о разнице между материальным и нематериальным.

Garag2012:

Почти вся культура 20-го века произошла из попыток осмысления Теории Относительности. Основная масса творцов исходила из ошибочного понимания формулы интервала, решив ее как -3d+i=4d.

Какая чушь. Большинство деятелей культуры вообще не в курсе теории относительности. Ну, то есть, им что-то там в школе говорили, но в общих чертах (и то не всем). А в деталях, уверен, даже 1% не наберется, которые способны сформулировать идею теории относительности, не говоря уже об отличиях общей от специальной.

Garag2012:

Интонации для Асафьева не были целью. Он уходил далеко вперед – к музыке, как одной из форм мышления, к смыслам, к социальным отношениям. Советские звукорежиссеры, получив прямой и наглядный доступ к контролю интонаций, стали требовать от исполнителей нечто большее – смыслы. Исполнители должны были выходить на уровень смыслов. Качественная фонограмма уходила не только далеко от нот, которыми учили мыслить музыкантов, но даже далеко от интонаций, которые должны были реализовываться безусловно, как носитель смыслов.

Еще одна чушь, начиная от "советских звукорежиссеров", заканчивая "контролем интонаций", ага.

Garag2012:

Они использовали разные технологии, но одна из них … «визуализировала» (озвучивала) интонации, выделяя их в отдельную сущность.

Естественно, озвучить эти "технологии" вы не способны.

Garag2012:

Инженеры знают о нескольких типах стереофонии – амплитудной, фазовой, HRTF -фазово-частотной, если упростить.

Бред.

Блин... надо бы перманентный бан этому клиенту в данной теме. Ни слова по теме. Один псевдонаучный бред...

Предлагаю уважаемым форумчанам поразмышлять вот по какому вопросу. Позволю себе напомнить, в моем тракте известная акустика B&W 705 подключена по би-вайрингу через коммутатор к гибриднику Blue Aura v40 и транзисторному усилителю Advance Acoustic X-i90, для винила и цифры.
По старой привычке слушал без грилей и только в директе, звук очень нравится, но иногда возникало ощущение, что было бы неплохо подкинуть на верха буквально 1-2Дб.
Тут в связи с кухонным ремонтом решил накинуть грили, об их влиянии знал из опыта, но особого значения не придавал, да и аппаратурная эстетика мне не чужда.
Результат очень сильно удивил в лучшую сторону. Середина стала мене выпуклой, низ, и так весьма артикулированный, ушел вглубь сцены и приобрел еще большую локализацию, а верха просто ожили, задышали свободно! Одним словом, полностью преобразился тональный баланс, став совершенно ровным для восприятия. Эффект проявляется в обоих усилителях, но в каменном выражен немного больше, что, впрочем, естественно.
Глянув на грили, обнаружил в них пластину с отверстиями, перекрывающую верхнюю треть динамика. Полагаю, именно эта фишка и преобразила звук таким чудесным образом, зря B&W городить такой огород точно не стали бы.
Хотел бы услышать мнения по поводу этого нетривиального (но наверняка запатентованного с хитрыми формулировками ) решения.

larion:

чудеса станут менее чудесными

Как обычно, мой дилетантский взгляд рождает прекрасные образы. Сидит себе человек и отслушивает готовый вариант, не нравится ему тональный перекос вниз. "Эй вы, Том и Джон, насверлите-ка дырок в фанере и давайте медленно закрывать лопушок, послушаем, что получится, а потом теоретически обоснуем". Со времен алхимии метод научного тыка является самым прогрессивным, ни один теоретик не может до сих пор обойтись без мастеров-ремесленников-инженеров, но это взаимно. Дело не в замерах и сравнении, а в базовом принципе распространения звуковых волн, где любое препятствие это изначальное зло, так же, как и любое дополнительное отражение, здесь же оба фактора во всей красе. Мне просто действительно жаль, что про эту фичу с дырочками я узнал только сейчас, это же на скольких колонках за прошедшие годы мог поэкспериментировать . При всем моем к Вам уважении, уж больно эти штучки напоминают времена золотой эры аудио, когда хорошую репутацию можно было получить только от пользователей, а не от измерительных приборов.
Кстати, в паспортах некоторых колонок прописано, что слушать их рекомендуется только с грилями.

Arb, эта сеточка просто для защиты верхней части динамика при установке/переноске АС. Нет никаких физических причин ей влиять на звук мидбасовика.

Arb, насчёт ямочек не скажу, не видел измерений, но труба (фазик) есть труба всё-таки, там возможны нежелательные призвуки на относительно высоких частотах, и то это обычно до 200 Гц, хотя встречались какие-то графики жуткие и до 700. На тех графиках, что мне встречались, гриль мог сказываться от 2000-2500 Гц, немного. Это просто что я видел, безо всяких намеков.
Сетка на часть динамика даже в теории акустического смысла не имеет, так как динамик излучает кольцевыми зонами, а не «кусочками»…
Но если разница есть, то есть, не спорю. А по поводу ее природы в обычном диалоге на форуме с Ларионом можно согласиться.