Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9369

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9369
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 61 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2189

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 12 октября 2021 19:21 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    geka.k:

    60 Hz по частоте среза получилось очень слитно с основными АС. Саб получается что не мажет и не подгуживает.

    Удивлён чтоб для таких АС, с такими головками на НЧ и продуктивным с виду фазоинвертором, ещё и саб нужен с таким же драйвером. Получается три головки низ качают. Шош это за колонки такие? И это всё для небольшой комнаты. Что то явно не так в системе.

    3.3.3
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2577

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2577
    # 12 октября 2021 19:50
    andrejj-medan:

    Удивлён чтоб для таких АС, с такими головками на НЧ и продуктивным с виду фазоинвертором, ещё и саб нужен с таким же драйвером.

    Я вот тоже удивился.
    Но всяко бывает. У Моего приятеля B&W 603. Баса предостаточно. Но он слушает с сабвуфером. Марку не помню, с огромным 35 см динамиком.
    На меня саб давит. Как прихожу к нему, прошу саб выключить. А он меня убеждает, что с сабом лучше.
    Так что каждому свое)

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2189

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 12 октября 2021 20:46
    мобиДик:

    Так что каждому свое)

    Да, тут уж кто и как любит.

    мобиДик:

    На меня саб давит. Как прихожу к нему, прошу саб выключить. А он меня убеждает, что с сабом лучше.

    Я уровень низких проверю классическим методом. Включаю контрабас, фортепиано, орган, и слушаю естественный тембральный баланс, натуральность звучания инструментов. Если всё звучит естественно, без тембральных изъянов, значит система имеет право на жизнь. Как правило, такая оценка уже достаточна для понимания ситуации. Хотя есть любители и массаж кишкам делать))) Когда говорят , что о вкусах не спорят, я всегда соглашаюсь и добавляю - правильно, вкус воспитывают.)))

    3.3.3
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 12 октября 2021 21:06 Редактировалось Maxim86, 1 раз.
    мобиДик:

    andrejj-medan:

    Удивлён чтоб для таких АС, с такими головками на НЧ и продуктивным с виду фазоинвертором, ещё и саб нужен с таким же драйвером.

    Я вот тоже удивился.
    Но всяко бывает. У Моего приятеля B&W 603. Баса предостаточно. Но он слушает с сабвуфером. Марку не помню, с огромным 35 см динамиком.
    На меня саб давит. Как прихожу к нему, прошу саб выключить. А он меня убеждает, что с сабом лучше.
    Так что каждому свое)

    Это просто вкусовщина)))

    Добавлено спустя 8 минут 39 секунд

    Каждому свое. В данный момент у меня в маленькой комнате 12м2 стоят трехполоски kef r300 и порой для меня бас сильно поддавливает на некоторых треках, что интересно, то в др комнате 18м2 такого эффекта давки на этих же композициях почти нету, а вот оптиконы 5 по проработке баса не отличаются в маленькой и бльшой комнате, а вот многоплановость сценического пространства явно лучше в большой комнате.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2189

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 12 октября 2021 21:36 Редактировалось andrejj-medan, 7 раз(а).
    Maxim86:

    порой для меня бас сильно поддавливает на некоторых треках, что интересно, то в др комнате 18м2 такого эффекта давки на этих же композициях почти нету, а вот оптиконы 5 по проработке баса не отличаются в маленькой и бльшой комнате,

    В НЧ диапазоне много интересного можно наблюдать. Это всё считается, измеряется и "ремонтируется", если , умеешь анализировать, понимать происходящее. Если есть тестовые НЧ сигналы, очень помогает простая формула 340/F = L. Это расчёт длинны волны. 340 - скорость звука. F- частота, L - длинна волны. Можно проверить и пучности (высокое давление) и узлы( низкое давление) для разных частот. Можно и комнату этой формулой посчитать, что она "подтягивает", или проваливает, и в каком месте это происходит. После этого можно что то и подвигать. Если есть параметрика, то и её покрутить, но уже с пониманием происходящего .
    Первое занятие по этой теме. - дайте какую то частоту постоянно например в интервале 40-80 герц, и походите по комнате. Увидите как меняется громкость в разных точках помещения, Проделайте это и для другой частоты... Возможно и проявятся мысли, что и как делать...)) Это интересное занятие.

    3.3.3
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 12 октября 2021 21:40
    andrejj-medan:

    Maxim86:

    порой для меня бас сильно поддавливает на некоторых треках, что интересно, то в др комнате 18м2 такого эффекта давки на этих же композициях почти нету, а вот оптиконы 5 по проработке баса не отличаются в маленькой и бльшой комнате,

    В НЧ диапазоне много интересного можно наблюдать. Это всё считается, измеряется и "ремонтируется", если , умеешь анализировать, понимать происходящее. Если есть тестовые НЧ сигналы, очень помогает простая формула 340/F. Это расчёт длинны волны. Можно проверить и пучности и узлы для разных частот. После этого мочно что то и подвигать. Если есть параметрика, то и её покрутить, но с пониманием происходящего . Это интересное занятие.

    Это я к тому, что даже с моими небольшими колами в 12м2 и то порой бас поддавливает и это с расположением акустики вдоль длинной стены.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21225

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21225
    # 13 октября 2021 07:25
    andrejj-medan:

    Включаю контрабас, фортепиано, орган, и слушаю естественный тембральный баланс, натуральность звучания инструментов. Если всё звучит естественно, без тембральных изъянов, значит система имеет право на жизнь.

    Ах-ха-ха... натуральность органа, ага... и много вы видели систем, способных полноценно, с естественным тембральным балансом отыграть большой орган (который, если что, от 18Гц играет)? И потом этот человек еще спрашивает - а зачем саб? :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Maxim86:

    Каждому свое. В данный момент у меня в маленькой комнате 12м2 стоят трехполоски kef r300 и порой для меня бас сильно поддавливает на некоторых треках, что интересно, то в др комнате 18м2 такого эффекта давки на этих же композициях почти нету, а вот оптиконы 5 по проработке баса не отличаются в маленькой и бльшой комнате, а вот многоплановость сценического пространства явно лучше в большой комнате.

    Потому что у R300 отдача по басам гораздо больше, чем у Оптиконов, тоже мне, бином Ньютона, вот комната и начинает играть. И с комнатой работать надо, чтобы играло как надо, а не пытаться гланды через анальное отверстие удалять, меняя акустику, усиление, шнуры, но ничего не делая с помещением.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2577

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2577
    # 13 октября 2021 07:41

    При чем здесь герцы и натуральность? Или орган играет только 18гц :-? Натуральность не характеризуется только низким регистром.
    Я слышал системы, которые играют органную музыку, очень схожую с натуральной. Ну на сколько мне хватало акустической памяти)
    Специально посещал органные концерты(хоть это не мое) в Донецке, Ливадии, Москве.

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 13 октября 2021 08:00 Редактировалось Maxim86, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    Потому что у R300 отдача по басам гораздо больше, чем у Оптиконов, тоже мне, бином Ньютона, вот комната и начинает играть. И с комнатой работать надо, чтобы играло как надо, а не пытаться гланды через анальное отверстие удалять, меняя акустику, усиление, шнуры, но ничего не делая с помещением.

    Не сказал бы что гораздо прям больше по басам, понятие растяжимое, просто с большим давлением, но подача разная, не сказал что в r300 лучше бас чем в оптики, по мне оптика достоверней передает верхний бас и лучше сшивка с серединой. По скорострельности к обоим вопросов нету. Я описал что r300 как не поставь, тесно им в 12м2, помимо излишнего давления на басе и образы явно наровят вылезти вперед и не столь утонченная подача как в большой комнате в 18м2. Но к сожалению переноса в одну комнату стерео и дк возможности нету. Да и причем тут возмущение по замене акустики и гланд? Обидел кто? Акустика приобреталась не как замена, а как в первую очередь пробный тест т.к. испытываю большую симпатию к серии r от kef. Но протестировав, по совокупности достоинств решил оставить в стерео r300.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21225

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21225
    # 13 октября 2021 08:40
    мобиДик:

    При чем здесь герцы и натуральность?

    При всем. :znaika: Какой вопрос, такой и ответ...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2189

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 13 октября 2021 09:21 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Wolfheart:

    Ах-ха-ха... натуральность органа, ага... и много вы видели систем, способных полноценно, с естественным тембральным балансом отыграть большой орган (который, если что, от 18Гц играет)? И потом этот человек еще спрашивает - а зачем саб?

    Молодой человек, вы сами себе устраиваете крайность, затем сваливаете её на других и сами над ней потешаетесь. А потом , как вам кажется, ещё и даёте "конструктивный" совет...

    Wolfheart:

    И с комнатой работать надо, чтобы играло как надо, а не пытаться гланды через анальное отверстие удалять,

    Странная у вас подростковая манера общения.

    3.3.3
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1521

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1521
    # 13 октября 2021 10:17
    Maxim86:

    не сказал что в r300 лучше бас чем в оптики, по мне оптика достоверней передает верхний бас и лучше сшивка с серединой.

    Нет там никакой сшивки, это двухполоска. И "достоверней передает верхний бас", т.к. нижнего нет, а уХи одни. :)

    Предложения, плиз, в личку.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18066

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18066
    # 13 октября 2021 11:01
    andrejj-medan:

    Хотя есть любители и массаж кишкам делать

    Низкие частоты должны воздействовать на два центра чувств, уши и тело. В случае только одного, полноценного эффекта не достичь. Очень хорошо этот момент можно прочувствовать на органе. В большом концертном зале мы всегда слышим орган, но почти не чувствуем. В небольших залах начинают превалировать физические ощущения. Для меня самыми лучшими всегда были ощущения из костёлов и храмов. Там достигается удивительный баланс между аудиальным и тактильным восприятием.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 13 октября 2021 11:22 Редактировалось Maxim86, 1 раз.
    ---Igor---:

    Maxim86:

    не сказал что в r300 лучше бас чем в оптики, по мне оптика достоверней передает верхний бас и лучше сшивка с серединой.

    Нет там никакой сшивки, это двухполоска. И "достоверней передает верхний бас", т.к. нижнего нет, а уХи одни. :)

    Вот поэтому и лучше сшивка т.к. середина и низ отрабатывается одним драйвером, сами ответили. В оптикон 5 низ поджат и не опускается слишком низко, но зато верхний и мид бас в них очень хорош по структуре. Для любителей долбежки они не подойдут. Тут фирменная концепция производства нч драйвера (бумага + SMC) и ФИ прям напротив дина им в этом помогает. Вообще линейка оптикон вся снизу поджата, кроме скорее всего шкафов 8, но их не слушал. Но зато бас в них более собранный и быстрый как по мне в отличии от более младших линеек Oberon и Spektor. Даже несмотря на то, что они 4 ом и дины в них жестче, НЧ диапазон мне в них больше нравится чем в моих более младших по линейке Spektor 6 на фронтах в ДК от простого АВ ресивера Onkyo TX-NR 727, который не отличается большими токами на выходе.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18066

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18066
    # 13 октября 2021 11:45
    Maxim86:

    Вот поэтому и лучше сшивка т.к. середина и низ отрабатывается одним драйвером, сами ответили.

    Это далеко не так по ряду причин. Что вы сами и декларируете

    Maxim86:

    В оптикон 5 низ поджат и не опускается слишком низко, но зато верхний и мид бас в них очень хорош по структуре

    Maxim86:

    фирменная концепция производства нч драйвера .... им в этом помогает(бумага + SMC)

    Суть применения тех или иных материалов в том чтобы создать легкую и жесткую мембрану. Поэтому материал всех динамиков им по сути помогает. Это как сказать, что лучи солнца помогают солнцу быть теплым. Материал сам по себе НЕ ЗВУЧИТ. Если материал издает некие "древесные" или еще какие-то призвуки, то динамик надо нести в сторону помойки.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2189

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 13 октября 2021 11:57 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Низкие частоты должны воздействовать на два центра чувств, уши и тело.

    "должны" очень сомнительная обязанность. Звучит как закон, кем только выведен? ;) Много условий надо, чтоб звук физически действовал на тело. Хотя, некоторым и причёску сдувает "звуком". :trollface:
    https://yandex.by/video/preview/?filmId=4366156732252987276&reqid ... ких+частот
    Это уже не музыка, это аттракцион. :D
    P.S. Хотя, вспоминая молодость, тоже любил шоб колбасило :trollface:

    3.3.3
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 13 октября 2021 12:04
    Babka_v_kedax:

    Суть применения тех или иных материалов в том чтобы создать легкую и жесткую мембрану. Поэтому материал всех динамиков им по сути помогает. Это как сказать, что лучи солнца помогают солнцу быть теплым. Материал сам по себе НЕ ЗВУЧИТ. Если материал издает некие "древесные" или еще какие-то призвуки, то динамик надо нести в сторону помойки.

    Это понятно, что итоговый звуковой выход не только от материала изготовления, но и от общей реализации построения всего громкоговорителя. Но материал изготовления динов тоже влияют на звук, на вкус каждому свое как и материал Вч излучателей текстиль/металлы/пластик и прочее.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2189

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 13 октября 2021 12:10 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Суть применения тех или иных материалов в том чтобы создать легкую и жесткую мембрану.

    а я люблю конусные диффузоры на основе бумаги, а купольные "мягкие" и желательно в рупоре. Конечно, со всякими добавками... Видимо отстаю от моды)), но они мне нравятся, конечно, в рамках "бытовки".

    3.3.3
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11365

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11365
    # 13 октября 2021 12:43
    Maxim86:

    ФИ прям напротив дина им в этом помогает.

    Maxim86:

    аже несмотря на то, что они 4 ом и дины в них жестче

    Maxim86:

    отличается большими токами на выходе

    Maxim86:

    фирменная концепция производства нч драйвера (бумага + SMC)

    Говорил же себе,не ходи сюда и не читай.Вот случайно откроешь и сразу ухи в трубочку...Тебе же подсказывают про интерференцию волн... ;)

    Babka_v_kedax:

    Низкие частоты должны воздействовать на два центра чувств, уши и тело.

    Расскажи это муз.инструментам,а то они не в курсе,что должны...Ты где нибудь слышал кантрабасы и раяли,которые в кресло вдавливают? :)

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Возможно,это не самое приятное открытие,но на тело воздействуют преимущественно дефекты акуст.оформления и комнатные артефакты.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 13 октября 2021 13:14 Редактировалось Maxim86, 1 раз.
    andrejj-medan:

    Babka_v_kedax:

    Суть применения тех или иных материалов в том чтобы создать легкую и жесткую мембрану.

    а я люблю конусные диффузоры на основе бумаги, а купольные "мягкие" и желательно в рупоре. Конечно, со всякими добавками... Видимо отстаю от моды)), но они мне нравятся, конечно, в рамках "бытовки".

    Каждому свое. Я не в коем случае не утверждаю, что какой либо материал лучше, либо хуже, также как и технологии применения, их разве что можно рассматривать внутри линеек производителя. Флагманские изделия как правило будут технологичнее, из более качественных материалов, поэтому и звук будет более высокого качества. У каждого свой слух и поэтому свои звуковые предпочтения. :beer: