Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8693

    10 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8693
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Racoon, 26 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    НАШИ СИСТЕМЫ:

    1540298
    1644592
    12nicks
    ALEXEY (Smoker)
    Алексей_р (настольная)
    Arb
    buying_bot
    flanderzzz
    geka.k
    gene_d
    ghabit
    Grotesk
    ---Igor---
    kot.dima
    Lexx20010 / еще
    minzurka
    photodik
    Racoon
    Slavaakorim / еще / еще
    stellon
    troglot
    vaod
    WatchDog / еще
    WERT-GOVER / и еще / и тут / и здесь / вдобавок / в нагрузку
    За рубежем-1)
    За рубежем-2)
    Система на ScanSpeak
    Система SoundHouse Steampunk
    Система на Tidal Contriva и Densen / еще / еще

    Плевать, всё на свете легко заменяет вкус алкоголя во рту!
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    15495

    9 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    15495
    # 8 мая 2019 21:43
    Racoon:

    Вот вам ведь есть что рассказать и показать

    Я из этой эпохи,в которой знали зачем мять газету. :shuffle:
    Я не выбираю тёщу по форумам.
    Живое общение с интересными людьми,многие из которых у меня в хороших товарищах по партии :lol:
    Вы сами всё видите на этом болоте. :-?

    Racoon:

    и кроме вечных срачей там нечего по существу читать.

    Это одна из козырных фишек на этом болоте. :znaika: Так сказать проверка на вшивость.И не только в ветках аудио.Лично я не ложусь спать,пока кого нить не потроллю.И спится спокойно,пока идёт срач :roll:
    А тем кому действительно нужна помощь или мне нужна я обращаюсь в личку.Правда некоторые товарищи,нетрадиционной ориентации попадают под мой бан.Не под карты а по жизни. :beer:

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • Folus Senior Member
    офлайн
    Folus Senior Member

    1774

    5 лет на сайте
    пользователь #1044619

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 8 мая 2019 21:56 Редактировалось Folus, 1 раз.

    Эквалайзер настроен по вкусу, и да , самый верх, не до конца, однако. Это старое фото, на данный момент, акустика , стоит выше, на 25 см.
    И да, сам пред вообще не имеет темброблока, как такогово, поэтому и был приобретен эквалайзер Technics SH-GE100, который отключается одной кнопкой, использую, по настроению, однако!

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    15495

    9 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    15495
    # 8 мая 2019 21:58
    Racoon:

    что в рупорной системе приподнят самый верх.

    Начнём с того что это фазолинейная акустика а не только рупорная.

    Всё зависит от самого источника и т.д.Смотря что слушаем.А самое интересное тёзка Folus сам расскажет,на каком уровне высоты должен находится сами колоны и ухи слушателя.
    Folus привык лёжа их слушать :beer: бо они стоят на полу :znaika:
    Я на своём VIP диване,поэтому их пришлось поднять на подставки.Сцена меняется кардинально,ни какими коррекциями и эквалайзерами этого не добиться.
    Да и не звучат эти ящики без саба. :lol:

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • Folus Senior Member
    офлайн
    Folus Senior Member

    1774

    5 лет на сайте
    пользователь #1044619

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 8 мая 2019 22:06 Редактировалось Folus, 1 раз.
    курчавый:

    Да и не звучат эти ящики без саба.

    Ой ,ну было ,первое время, я их не расслушал, до конца, мне не хватало низов, на сегодня все ГУТ!

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8693

    10 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8693
    # 8 мая 2019 22:12

    курчавый, мы же здесь не обсуждаем помощь и советы. Естественно, что нормальный человек не станет слушать левого дядьку с горы, с которым познакомился 5 минут назад. Здесь, просто делятся опытом. Ну, вернее, так предполагалось.

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    Фазолинейность - очень сложная штука, которая во многом разбивается о тот факт, что у человека 2 уха. Попробуйте свести фазы в 2 точках сразу. О небольшие, как правило, помещения, где отраженный звук прилетает уже через 1-2 мс. Я в курсе этих техниксов, и близко не желаю обидеть их хозяина, но концепт довольно сомнительный, особенно в наших курятниках. Фаза довольно важна на самом низу, где это сильно меняет звук (например, настройка саба), но по СЧ-ВЧ... Считайте просто частным мнением.

    Плевать, всё на свете легко заменяет вкус алкоголя во рту!
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    15495

    9 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    15495
    # 8 мая 2019 22:22
    Folus:

    я их не расслушал, до конца, мне не хватало низов

    Не только ты. :beer:
    "Первое впечатление обманчиво"-сказал ёжик,слазя со щётки. :shuffle:

    Racoon:

    Фаза довольно важна на самом низу, где это сильно меняет звук (например, настройка саба), но по СЧ-ВЧ...

    Ну а я чо говорил

    курчавый:

    Да и не звучат эти ящики без саба. :lol:

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8693

    10 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8693
    # 8 мая 2019 22:42 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    Саб - отличная штука для небольшой комнаты, как ни парадоксально. Проблема одна: согласовать с АС.

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    Хотя я очень удивился тому, насколько здорово на басу играли бегемоты Jbl 4344 в 18 метрах. После небольшой коррекции - эталонный бас, я дома кучу времени убил, чтобы добиться подобного, а тут полчаса работы... Что-то есть в этих лопухах, да.
    Правда вот чего нет: нижнего баса. От 35 Гц. Кажется, фигня, но есть электроника, где это слышно. Может, я привык уже, как у меня саб давит, не знаю. Но вообще с акустикой от ~40 Гц можно жить без проблем. От 60-70 - это уже уговоры самого себя, ну или временное решение.

    Плевать, всё на свете легко заменяет вкус алкоголя во рту!
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    15495

    9 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    15495
    # 8 мая 2019 23:00

    За сим откланиваюсь. :-?
    Racoon мне совершенно не интересно.Потому что в интернете нет оригиналов. :znaika: А есть не пойми что и не пойми от кого.
    В помойку под названием интернет можно выложить всё,с любыми коррекциями.А потом крутить ручки на компе или цапе.
    Ну что поделаешь,люблю я оригинал,так сказать как задумал режиссёр.Бессмысленно что то обсуждать,за сферического коня. :-?
    Удачи и не теряйте Garag2012 :lol: Я пока не знаю как управлять вселенной,если начну пить,то составлю ему и вам компанию. :beer:

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • Folus Senior Member
    офлайн
    Folus Senior Member

    1774

    5 лет на сайте
    пользователь #1044619

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 8 мая 2019 23:04 Редактировалось Folus, 4 раз(а).
    Racoon:

    Саб - отличная штука для небольшой комнаты,

    Саб - хорошая примочка, для компьютерных пукалок, ! Это мое личное мнение, однако!!!! А вообще в старые времена, когда был трифоник, это что то близкое , когда можно было сделать две колонки ВЧ и СЧ, а на НЧ , вот,тот самый как сегодня говорят САБ
    P.S.Много кипежа, однако!!!

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8693

    10 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8693
    # 8 мая 2019 23:13 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    курчавый, в интернете есть все. Надо просто уметь искать. Сам удивляюсь, как люди шастают по помойкам, хватают какие-то вирусы... У меня сотни побитовых копий любимых альбомов, которые я снимал сам или качал, и я уверен в каждом треке. И все это легко и просто ищется/покупается. Кто как мыслит, воистину

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    Folus, легко могу вам набросать варианты расстановки в типовой комнате, где без саба никогда не будет звука. А главное - саб надо уметь приготовить. Его не должно быть слышно. Совсем. Просто фантом. Тумбочка едва приметная. А звук при этом - от 15 Гц в линейку. Массаж печени и прочего. Я вас не поучаю, это лишь мое мнение. Я бы хотел обмениваться мнениями с адекватными людьми, для чего и завел эту тему, спасибо. Удивительно, что лишь вы с курчавым пока даете здесь некий конструктив.

    Плевать, всё на свете легко заменяет вкус алкоголя во рту!
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    633

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 9 мая 2019 00:59

    По ненавязчивой просьбе Racoon, отпишусь немного по его системе.
    Конструктива не получилось (хотя ехал для этого), затрынделись конкретно под вискарик... ну и послушали немного.

    Положительные моменты:
    - стереопара не кричит и не искажает на очень приличных уровнях давления
    - саб имеет капитальный запас по мощности
    - к тональному балансу значимых претензий нет
    - довольно прозрачная середина (даже в таких, скажем так, не лучших условиях)
    - в целом звук очень комфортный для длительного прослушивания "на расслабоне"

    Отрицательные моменты (если докапываться на основе моих предпочтений):
    - как и следовало ожидать, правильного мидбаса я не услышал. Тело НЧ есть, и оно доминирует, а вот фронт почти отсутствует. Мне нравится, когда наоборот. Даже на увертюре с пушкой, кресло подо мной сотрясалось только послезвучиями выстрела, а не самим залпом. Эквализация тут бессильна, нужен другой динамик и оформление.
    - из-за близкой расстановки АС к стенам, центральный образ локализуется размыто. Звук обнимает за плечи, но почти не живет в центре. Я к этому так и не смог адаптироваться. Мне более по нраву звук с хорошей и превалирующей локализацией в середине сцены, а комната с послезвучиями должна звучать позже и менее акцентировано. Я с первой минуты сказал, что звук похож на омниполярный, но видимо владельцу именно такой и нравится.
    - ну и если совсем докапываться, то все же ВЧ имеют слишком аккуратную подачу для некоторых жанров. Звук компрессионника в рупоре для меня характеризуются как более эталонный как на ВЧ, так и на СЧ.

    Бдю...)
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8693

    10 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8693
    # 9 мая 2019 01:24

    WatchDog, большое спасибо. Согласись, в 14.5 м я выжал немало из системы,больше, чем 95% удифилов. Мне бы большую комнату, добился бы большего. Кое-какие навыки у меня есть... Нет того помещения, где можно создать классный звук.

    Плевать, всё на свете легко заменяет вкус алкоголя во рту!
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    16886

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    16886
    # 9 мая 2019 01:56
    WatchDog:

    - как и следовало ожидать, правильного мидбаса я не услышал. Тело НЧ есть, и оно доминирует, а вот фронт почти отсутствует. Мне нравится, когда наоборот. Даже на увертюре с пушкой, кресло подо мной сотрясалось только послезвучиями выстрела, а не самим залпом. Эквализация тут бессильна, нужен другой динамик и оформление.

    Что не так с дином? И что не так с оформлением? Не ФИ же в небольшой комнате городить?

    Оставьте людям их заблуждения. Они делают их мир ярче.
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8693

    10 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8693
    # 9 мая 2019 02:27 Редактировалось Racoon, 3 раз(а).

    Babka_v_kedax, у меня именно ФИ, причем по паре на одну АС. Дело не в них. Я слушал хорошие PA в гостях и на концертах. Да, у меня нет этого фронта, который дает под дых, отчасти из-за расположения системы, отчасти из-за ее концепции. Тут я полностью признаю все претензии WatchDog. Но поверьте, мы сейчас говорим об абсолютно топовом воспроизведении, ибо всякие случайные инсталляции пусть хоть на конфиденсах я побиваю. В том числе включая ваш SVS, в который вброшена куча труда сверху.
    Также я полностью согласен, что у меня нет лазерной локализации, но этт тяжелый вопрос, ибо ее обычно нет и вживую. Скажем так, в общем меня устраивает. С нюансами.
    Тонально я близок к идеалу. Настолько привык, что слышу перекосы едва входя в комнату, это не понты, это 4 года работы над собой.
    Скажу кратко: Моя система не может выдать супер-драйвовый концертный фронт, завести последнего импотента. Может - давить на любой частоте, хоть 20 Гц, на любой разумной громкости, т.е. хочу сыграть БСО как в зале - я его сыграю, ноу проблем. Почему? Мощнейший саб и чувствительные АС. А стремиться всегда есть куда!!!

    Плевать, всё на свете легко заменяет вкус алкоголя во рту!
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    633

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 9 мая 2019 09:58 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    Бдю...)
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3769

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3769
    # 9 мая 2019 10:43 Редактировалось Garag2012, 10 раз(а).

    Поскольку ваше общение наладилось, глобально встревать не буду. Коротенькие замечания по аспектам.

    - Линерализация фазы. Вернитесь к радиотехнике. Или, или, или. Если вы оптимизируете фазу, то за счет разрушения других характеристик. Линейная фаза в идеале или хотя бы близко к нему - ужасный ужас. Музыкальность заканчивается на далеких подступах к такому решению.

    - В том то и проблема, что нужен инвариант, объединяющий противоположные в некотором смысле, несовместимые и прочие свойства различной природы. Мелодическая гамма, например, не есть гармоническая, и наоборот. Или, или. А ваша задача и то, и то, и многое чего еще.

    - Частотная модель звука - так себе модель. Многое остается за ее границами. А за резонансы так и вообще лучше забыть. Нет никаких проблем с генерацией сколь угодного низкого низа или сколь угодно высокого верха, если вы строите стерео. Возможности монофонических АС не ограничивают - никак. Саб - не нужен. А уж один саб в стерео - абсурд. Сабы нужны для концертного зала, где штатные НЧ динамики не обеспечивает давление. Для зала до 50-100 человек сабы не нужны. Стены дрожат и от штатных НЧ динамиков.

    WatchDog:

    При наличии активной коррекции, про какую-либо связь типа оформления с размером комнаты можно забыть.

    Так это и есть плохо. Нужно делать хорошо, плохо само получиться :). Нужно сохранять характер фонограммы, различный - в динамике. Вы же генерируете стабильную само-окраску, от которой у любого через неделю скулы сведет, даже от самой красивой окраски.

    Оптимизация начинается с выбора цели.

    WatchDog:

    Если отодвинуть АС от стен хотя бы на пол метра

    Начинаем приближаться к смыслу ветки. :)

    Полметра - уже хорошо. Я же писал выше о другом - фотографии великолепно и безумно плохо звучащего тракта практически не отличаются...

    И да, тональный баланс не совсем тот критерий истины, который является конструктивным для заявленной темы. Нам нужен интонационный баланс. Для чего нам нужен интонационный слух, который работает радикально точнее, нежели любая железная метрология.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    16886

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    16886
    # 9 мая 2019 11:40
    WatchDog:

    SVS подходит только для поддержки суббаса...

    Так это и есть SUBwoofer, он работает ниже 200. И то что вам не нравится не играет акустика, саб тут не при чем. Можно долго спорить о фломастерах, но SVS одни из лучших сабов в мире. Они с еще несколькими молодыми компаниями "перевернули игру".

    Racoon, очень тяжело беседовать, когда вы невнимательны к тому что пишут. Проблемы о которых вы и WatchDog пишете связаны со связкой основных АС и усилителем, но никак не с сабом. Он у вас настроен ниже, тех частот за которые речь ведется. Впрочем. Главное, что вам нравится, это основной параметр, который есть у техники.

    Оставьте людям их заблуждения. Они делают их мир ярче.
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    1566

    7 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 9 мая 2019 13:04

    Один из первых моих усилителей из 80-х...интересно как бы он сейчас звучал в сравнении...ну вы поняли... :super:

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8693

    10 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8693
    # 9 мая 2019 13:12 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    Babka_v_kedax, обижаете, я чрезвычайно внимателен, по крайней мере к вашим постам... У меня есть и недостатки, я их знаю. Я увлекающийся человек, спонтанно, могу иногда быть слегка тщеславным, однако есть почва. Я свое аудио выстрадал. Не купил по советам, а именно выстрадал, и знаю кое-что об акустике помещения, сопряжении с АС. При этом почти ноль в схемотехнике - тоже всегда пишу честно...
    Короче, я обычный человек со своими тараканами, но честен здесь, не боюсь троллей и компании.
    Если, по вашему мнению, я что-то не услышал или пропустил - укажите мне, буду благодарен. Серьезно. В качестве суб-нч звена SVS роскошен! Но кое-чего он не может, понимание пришло не так давно. Однако я неплохо приготовил 47 кг саб в 15 метрах, уже поэтому считаю, что могу высказываться.

    Добавлено спустя 9 минут 27 секунд

    nepacaka, как круто смотрятся старые усилки!

    Добавлено спустя 5 минут 34 секунды

    200 гц для саба, это нонсенс... Мы говорим именно о том мидбасовом звене, которого не хватило WatchDog. Это отдельная специфическая полоса, которую... А реально никто щас и не делает серийно. В старых Jbl было нечто похожее...

    Плевать, всё на свете легко заменяет вкус алкоголя во рту!
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    1566

    7 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 9 мая 2019 13:37

    Racoon:
    nepacaka, как круто смотрятся старые усилки!

    После Амфитона у меня только Technicsы были, но это уже другая история...хотя я бы и не сказал что звучали они как-то уж запредельно... :-?