Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9266

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9266
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 61 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    2059

    8 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 17 июня 2021 21:47

    мобиДик:
    Разве 65вт, большая мощность? Мощность достаточная, чтоб раскачать высокочуствительные колонки. Но почувствовать эти 65 вт телом, думаю не получится.

    мобиДик - если в ваших краях есть где послушать...то лучше послушать ушами... :D

  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    586

    9 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 17 июня 2021 21:49 Редактировалось alex-minsk, 1 раз.
    nepacaka:

    alex-minsk:
    Вы пользователь этого аппарата? Я как то искал по 70-му инфу, рассматривал для покупки, мне никто не ответил. Может вы подскажете?
    У него указана потребляемая мощность 74 Вт, а выходная 90 Вт + 90 Вт (4 Ом) и 65 Вт + 65 Вт (8 Ом). Не очень понятно.

    alex-minsk - берите не пожалеете, один из лучших в классе D... :super:

    Так я вроде спрашивал про несоответствие мощности потребляемой и выходной, а не "брать или не брать"? :spy:

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    2059

    8 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 17 июня 2021 22:03

    alex-minsk:
    Так я вроде спрашивал про несоответствие мощности потребляемой и выходной, а не "брать или не брать"? :spy:

    alex-minsk - так там всё верно написано, для Д...это норма... :znaika:

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    262

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 17 июня 2021 22:16 Редактировалось Maxim86, 1 раз.
    alex-minsk:

    У него указана потребляемая мощность 74 Вт, а выходная 90 Вт + 90 Вт (4 Ом) и 65 Вт + 65 Вт (8 Ом). Не очень понятно.

    Для D класса такое потребление это норма, но маленькая разбежка в выходной мощности при 4 и 8 ом говорит о том, что ему нужна легкая нагрузка со стабильным, высоким импедансом. С Ваши opticon ему будет тяжко, особенно на высокой громкости. Для сравнения мега бюджетный denon pma 720 выдает 2 по 50 вт при 8 ом и 2 по 85 вт при 4 ом. Я не говорю уже про одноклассника этого пиона, про denon pma 1600. Тот хорошо работает с большинством трехполосных АС со сложным импедансом.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1039

    7 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1039
    # 17 июня 2021 22:22
    мобиДик:

    nepacaka:

    из-за большой мощности :

    Разве 65вт, большая мощность? Мощность достаточная, чтоб раскачать высокочуствительные колонки. Но почувствовать эти 65 вт телом, думаю не получится.

    Не перестаю удивляться :-? В своё время, ламповым УНЧ на Г-807 с Рвых=25 Вт. озвучивали кинозал на 250 мест. Дома в комнате своей при такой мощности дурно станет через 10 минут, а звон в ушах после выкл. будет стоять ещё 30 минут.
    Вы себя не любите и не жалеете :100500:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1439

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1439
    # 17 июня 2021 22:23 Редактировалось ---Igor---, 2 раз(а).

    Не, ну человек пишет про закон сохранения энергии. Типа, в школе учили. Или ветряки и сюда добрались? :)

    Предложения, плиз, в личку.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2418

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2418
    # 18 июня 2021 08:13

    Уяснил для себя одно правило, чем мощнее усилитель, тем качественнее он звучит. Не зря в топовых моделях, мощность начинается от 100 вт и выше.
    Не обязательно ручку громкости выкручивать на полную, достаточно минимума, чтоб усилок работал спокойно, и звучал не принужденно.

    Взять хотя бы Пио A9J, что показал выше. Классный усилок, но если хочется трепануть им колонки, то мочи маловато. Максимум выкручиваю ручку громкости, на 12-13 часов, это примерно 2/3 мощности. И вот хочется еще чуть чуть, а нет. Бас становится не четкий, начинает кричать....

    На примере Ямахи А1000. Слушаю не выше чем на 10-11 часов. Еще запаса за глаза! Любой муз материал, с любым уровнем записи, ей по плечу. Работает легко, не принужденно.

    Мощник B&K. 200 вт. Кажется что колонки он и не чувствует. От нуля до максимума, очень комфортно, не поперхнется) Совсем другая подача музыки. При одинаковой громкости с вышеупомянутыми, звука больше в разы!

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1767

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1767
    # 18 июня 2021 08:31 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    мобиДик:

    Уяснил для себя одно правило, чем мощнее усилитель, тем качественнее он звучит. Не зря в топовых моделях, мощность начинается от 100 вт и выше.

    есть что-то в этом
    зАпор и Бентли, оба едут со скоростью 80км. Один уже уср-ся, другой и не заметил, комфортно едет. Для этого и нужен запас по мощности, особенно в импульсе. Я свои гибриды, как правило, делаю от 100 ватт. , работают в среднем,на 10-20 ватт, но лампочки, даже 6П14, очень приятно звучат...)))

    3.3.3
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17889

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17889
    # 18 июня 2021 09:06
    nepacaka:

    да и КПД очень высокое (потребляемая мощность 74 Вт, а выходная 90 Вт + 90 Вт).

    Физику в школе видимо прогуливали.С таким КПД, мы бы не строили АЭС, а добывали энергию из энергии и так по кругу.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    586

    9 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 18 июня 2021 10:11 Редактировалось alex-minsk, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    nepacaka:

    да и КПД очень высокое (потребляемая мощность 74 Вт, а выходная 90 Вт + 90 Вт).

    Физику в школе видимо прогуливали.С таким КПД, мы бы не строили АЭС, а добывали энергию из энергии и так по кругу.

    Прочитал остальные месаги после своего вопроса, есть ощущение странное. Или люди не читают вопрос, или не понимают, может просто скучно.

    To all Спрошу попроще, как электрический прибор может потреблять 74 вт, а выдавать от 130 до 180Вт? Меня интересовало только это. :o

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5176

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5176
    # 18 июня 2021 10:27
    мобиДик:

    Уяснил для себя одно правило, чем мощнее усилитель, тем качественнее он звучит. Не зря в топовых моделях, мощность начинается от 100 вт и выше.
    Не обязательно ручку громкости выкручивать на полную, достаточно минимума, чтоб усилок работал спокойно, и звучал не принужденно.

    Ваше наблюдение только частично верно.

    На самом деле мощность усилителя (с учетом запаса по мощности) должна соответствовать еще и чувствительности АС. Это ключевой момент.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    2059

    8 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 18 июня 2021 10:59
    alex-minsk:

    Babka_v_kedax:

    nepacaka:

    да и КПД очень высокое (потребляемая мощность 74 Вт, а выходная 90 Вт + 90 Вт).

    Физику в школе видимо прогуливали.С таким КПД, мы бы не строили АЭС, а добывали энергию из энергии и так по кругу.

    Прочитал остальные месаги после своего вопроса, есть ощущение странное. Или люди не читают вопрос, или не понимают, может просто скучно.

    To all Спрошу попроще, как электрический прибор может потреблять 74 вт, а выдавать от 130 до 180Вт? Меня интересовало только это. :o

    Читайте.... https://stereo.ru/p/t808p-kak-rabotaet-usilitel-klassa-d-ili-ne-takoy-kak-vse

  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    586

    9 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 18 июня 2021 11:33 Редактировалось alex-minsk, 2 раз(а).
    nepacaka:

    Читайте.... https://stereo.ru/p/t808p-kak-rabotaet-usilitel-klassa-d-ili-ne-takoy-kak-vse

    Я вчера гуглил, почитал и эту ссылку :) Там слово "мощность" упоминается 1 раз. И 1 раз акцентируется внимание на высоком КПД усилителей типа D, 90..95%. При заявленных74вт потребляемых получается на выходе 67-70Вт.
    Вопрос прежний и простой. Откуда берутся от 130 до 180 вт заявленных в характеристиках производителем?
    P.S. Это просто любопытство, без подколов.

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    18399

    11 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    18399
    # 18 июня 2021 15:12
    alex-minsk:

    Вопрос прежний и простой. Откуда берутся от 130 до 180 вт заявленных в характеристиках производителем?

    А как работает трансформатор?
    С папой(Вовочки) не сравнивать.
    Похоже тож с физикой проблемы в школе были.

    alex-minsk:

    вчера гуглил, почитал и эту ссылку

    Вот,вот. :D

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    586

    9 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 18 июня 2021 15:18
    курчавый:

    alex-minsk:

    Вопрос прежний и простой. Откуда берутся от 130 до 180 вт заявленных в характеристиках производителем?

    А как работает трансформатор?
    С папой(Вовочки) не сравнивать.
    Похоже тож с физикой проблемы в школе были.

    alex-minsk:

    вчера гуглил, почитал и эту ссылку

    Вот,вот. :D

    Идеальный ответ, спасибо!

    Чем отличаются американский, еврейский и русский форумы.
    На американском задаешь вопрос - получаешь ответ
    На еврейском задаешь вопрос - тебя спрашивают в ответ
    На русском задаешь вопрос и тебе на 30 страницах обсуждения объясняют какой ты чудак.
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1439

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1439
    # 18 июня 2021 15:45

    Нашли тему. Скорее всего, эта та сумма, на которую папа Вовочки усилитель гудит. А то, что жене на колонки пошло, не в счет. :) Посмотрел на ДК самсунь, сзади написано 80 вт. Хотя когда-то стрелка осциллографа показала честных 2х100 вт выхлопа на 4 ома, на остальные выходы не нашлось резисторов.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9266

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9266
    # 18 июня 2021 15:52 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    alex-minsk, ёмкостная энергия накапливается в источнике питания, к тому же D класс поглощает ёмкостную и индуктивную энергию обратно от нагрузки, будь-то активной или резистивной. Отсюда пиковая мощность может превышать мгновенно потребляемую от сети, но это не значит, что энергия берётся «ниоткуда»: она из «запасника» берётся, от сети по-любому потреблена.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1039

    7 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1039
    # 18 июня 2021 16:11
    мобиДик:

    Уяснил для себя одно правило, чем мощнее усилитель, тем качественнее он звучит.

    Абсолютно точно! Вот поэтому и собираю в кучу р/детали для УНЧ на ГУ-81М, РР, Рвых = 1200 Вт. Такого у мну ещё нет :D

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17889

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17889
    # 18 июня 2021 16:24
    nepacaka:

    alex-minsk:

    Babka_v_kedax:

    nepacaka:

    да и КПД очень высокое (потребляемая мощность 74 Вт, а выходная 90 Вт + 90 Вт).

    Физику в школе видимо прогуливали.С таким КПД, мы бы не строили АЭС, а добывали энергию из энергии и так по кругу.

    Прочитал остальные месаги после своего вопроса, есть ощущение странное. Или люди не читают вопрос, или не понимают, может просто скучно.

    To all Спрошу попроще, как электрический прибор может потреблять 74 вт, а выдавать от 130 до 180Вт? Меня интересовало только это. :o

    Читайте.... https://stereo.ru/p/t808p-kak-rabotaet-usilitel-klassa-d-ili-ne-takoy-kak-vse

    Прослушивание Ruby все красивые слова разрушает на корню. Усилитель совершенно не контролирует АС. "Мошчнасць" есть, толку нет.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    262

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 18 июня 2021 16:26

    Тут еще другой момент. Японские производители как правило указывают среднее потребление, поэтому оно ниже большинства Европейских и Американских производителей. Англичане указывают максимальное потребление или мощность самого транса, поэтому у них самые большие циферки. Хотя есть Швейцары от primare, модель i15. При заявленных 60 вт на канал при 8 ом потребление составляет 25 вт :o