Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10384

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10384
    # 16 мая 2021 21:22 Редактировалось vernic, 2 раз(а).
    Garag2012:

    СССР создавал нового человека

    Гитлер тоже, но я не об этом.
    Раньше самым ценным ресурсом на земле были люди. С нашествием технологий, люди потеряли ценность. Роботы лучше работают и дешевле обходятся. Сейчас побеждает тот, кто втюхает побольше всякого барахла. Подумайте об этом, покупая очередной ЦАП :) Ну а "криворукие" страны начинают дурить голову, что при Сталене было лучше. Так что песня про коммунизм и прочие религии тут будет играть вечно. :D

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 мая 2021 00:22
    troglot:

    larion,
    http://www.donex-ua.narod.ru/indexphp/stati/191-msas.htm

    И что там предлагается? Может,продполагается? Ты вообще читал,что там написано?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24976

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24976
    # 17 мая 2021 07:02
    troglot:

    Подскажите предлагают такой вид АЧХ. Вроде звучит лучше, чем линеечка.

    Чушь. Вся топовая акустика с линейной (приближенной к ней) АЧХ.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10384

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10384
    # 17 мая 2021 11:56
    Wolfheart:

    troglot:

    Подскажите предлагают такой вид АЧХ. Вроде звучит лучше, чем линеечка.

    Чушь. Вся топовая акустика с линейной (приближенной к ней) АЧХ.

    акустика + помещение = линейная АЧХ. Так что от помещения зависит, как будут играть колонки.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 17 мая 2021 12:00
    vernic:

    Wolfheart:

    troglot:

    Подскажите предлагают такой вид АЧХ. Вроде звучит лучше, чем линеечка.

    Чушь. Вся топовая акустика с линейной (приближенной к ней) АЧХ.

    акустика + помещение = линейная АЧХ. Так что от помещения зависит, как будут играть колонки.

    Кривая АЧХ+ кривое помещение = ровная АЧХ? :trollface:

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1955

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1955
    # 17 мая 2021 12:18
    vernic:

    Если модернизировать сы 90 до такой АЧХ, то это были бы идеальные колонки.

    А что с ними не так?
    [контент удалён]

    Предложения, плиз, в личку.
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 17 мая 2021 13:05
    seeman:

    Кривая АЧХ+ кривое помещение = ровная АЧХ?

    А ухи ? Форма и чистота....

    Добавлено спустя 34 секунды

    :D

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 мая 2021 13:30

    Ну почитайте уже что ли,как Клячин предлагает измерять.Подумайте,что результаты одного и того же могут не совпадать с тем,что вы нарисуете или найдете где-то графики.Учтите,что написано это было почти 20 лет назад.Нет,в акустике ничего не изменилось,но Клячин много чего сказал с тех пор.Это нормально,появляется другой опыт,меняется взляд на те или иные вещи...

    На самом деле там озвучены важные моменты.1.Измерение микрофоном не имеет практически ничего общего с "измерением" ушами,потому что слуховой аппарат сильно сложнее,начиная от строения ушной раковины и заканчивая процессами глубоко в голове.2.АЧХ это попытки привести именно сами АС к какому-то общему количественному знаменателю
    Что касается музыки и восприятия человеком,это не догма,связь не прямая и возможны варианты.Факторов сильно больше.Иными словами,АЧХ слушателю ничего не гарантирует.Но стремиться к лучшему результату нужно при её бОльшей ровности,но не к ровности,как к самоцели.Поиск звука это поиск компромисса.

    Добавлено спустя 8 минут 30 секунд

    seeman:

    Кривая АЧХ+ кривое помещение = ровная АЧХ?

    Ну смотри сам... 8)

    [контент удалён]

    Учти,что и АЧХ стереопары отличается от одной колонки,о чем Клячин тоже пришет.

    Добавлено спустя 5 минут 22 секунды

    А может быть и наоборот с более ровными колонками.Но это на общую звуковую картину не так уж сильно влияет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    4 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 17 мая 2021 14:07

    https://www.ebay.es/itm/Bruel-Kjaer-4195-Wideband-Ear-Simulator-U ... 3547513851
    larion, так есть симулятор уха.... можно измерять как угодно уже все придумали.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 мая 2021 14:22

    Попробуй себе это приделать вместо настоящих ушей,потом расскажешь...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    4 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 17 мая 2021 14:27

    larion, настраивал АЧХ ушами... брюэль уже все придумал для измерения.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24976

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24976
    # 17 мая 2021 15:21
    larion:

    1.Измерение микрофоном не имеет практически ничего общего с "измерением" ушами,потому что слуховой аппарат сильно сложнее,начиная от строения ушной раковины и заканчивая процессами глубоко в голове.

    Уши ничего не измеряют, тащем-то, посему эта фраза - бред.

    larion:

    АЧХ это попытки привести именно сами АС к какому-то общему количественному знаменателю

    АЧХ - это амплитудно-частотная характеристика, а не процесс или целенаправленное действие, фраза тоже не имеет смысла. Собственно, как и большинство пространных наукообразных рассуждений аудиофилов и примкнувших к ним самоделкиных.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 мая 2021 15:42 Редактировалось larion, 1 раз.
    Wolfheart:

    АЧХ - это амплитудно-частотная характеристика

    Это лучшее,что ты написал за всю историю в обеих ветках... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4812

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 17 мая 2021 17:36 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Собственно, как и большинство пространных наукообразных рассуждений аудиофилов и примкнувших к ним самоделкиных.

    Сударь, а у вас нет комплекса, что вы тоже являетесь продуктом самоделкина?))) Что-то вас заклинило. Или вас на заводе клепали, поскольку у вас постоянно проявляется неуважительное отношение к штучным, заказным изделиям. ..? ))) Очень часто, авторские работы значительно выше по качеству "заводских производств", например, заказной костюм от кутюрье. Да и в любой сфере, есть мастера, которые делают уникальные работы. И если вы стараетесь технические моменты обсуждать, больше читайте спец литературы. Дальнейшую мысль не развиваю..

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 17 мая 2021 17:42
    larion:

    Поиск звука это поиск компромисса.

    Т.е. в концертном зале часть слушателей тащатся от звука, другая - отбывает повинность?

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    4 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 17 мая 2021 17:48

    andrejj-medan, мне нравятся "самоделки" Но только некоторые могут позволить себе достойное измерительное оборудование.... у кого такового нет рассказывает сказки о своём видении звука и что это истина.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 мая 2021 18:11 Редактировалось larion, 1 раз.

    vasiliiivanov, WM-60A тебе в помощь и перестань рассказывать свои сказки другим.Что ты там (или не ты) что-то намерил и это есть желанное для всех остальных.Почитай лучше Клячина,тебе точно не повредит.

    У andrejj-medan оборудование есть,однако он чаще других говорит о музыкальной составляюшей вопроса.Может потому,что его опыт несколько шире многих тут,размахивающих графиками,смысл которых им даже не всегда понятен.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4812

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 17 мая 2021 18:27 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    vasiliiivanov:

    у кого такового нет рассказывает сказки о своём видении звука и что это истина.

    увлекающихся натур много, которые так считают. У меня, как правило, подготовленные слушатели бывают, им по ушам не поездишь. Хотя, бывают и с неверными, начальными установками. А иногда, очень редко, бывают залётные, специально оба..ть, но это было пару раз.)). Но в основном людям нравиться. Отзывы всегда можно почитать.
    Ну а если об технических параметров АС, кроме АЧХ, то тут забыли о фазе, и о реактивном сопротивлении АС. Этим двум параметрам, я отдаю очень важное значение. Иногда с безупречной АЧХ, АС не звучат. Звук плохо локализуется. Если Z не ровная, колонки далеко не со всеми апаратами звучать будут,. особенно с ламповыми. Ведь очень редко, когда одна фирма делает и УНЧ и АС. И что более досадно, считают, что АС рассчитывают под нулевое выходное сопротивление унча, что крайне!!! не верно. . Считают, что кривая Z будет "задушено" нулевым сопротивлением УНЧа. И это наблюдается достаточно часто
    .

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 17 мая 2021 18:29
    larion:

    У andrejj-medan оборудование есть,однако он чаще других говорит о музыкальной составляюшей вопроса.Может потому,что его опыт несколько шире многих тут,размахивающих графиками,смысл которых им даже не всегда понятен.

    Зачем Вы оправдываетесь перед воинствующем невежеством?!
    У человека были тысячи шансов на подтверждение того уровня компетентности, на который он постоянно пытается претендовать.

    Но увы... :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 мая 2021 18:33

    Да? Ну я не знал... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)