Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9250

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9250
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 59 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    7016

    9 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    7016
    # 16 мая 2021 21:22 Редактировалось vernic, 2 раз(а).
    Garag2012:

    СССР создавал нового человека

    Гитлер тоже, но я не об этом.
    Раньше самым ценным ресурсом на земле были люди. С нашествием технологий, люди потеряли ценность. Роботы лучше работают и дешевле обходятся. Сейчас побеждает тот, кто втюхает побольше всякого барахла. Подумайте об этом, покупая очередной ЦАП :) Ну а "криворукие" страны начинают дурить голову, что при Сталене было лучше. Так что песня про коммунизм и прочие религии тут будет играть вечно. :D

    Vernic@TUT.BY
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10746

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10746
    # 17 мая 2021 00:22
    troglot:

    larion,
    http://www.donex-ua.narod.ru/indexphp/stati/191-msas.htm

    И что там предлагается? Может,продполагается? Ты вообще читал,что там написано?

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20420

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20420
    # 17 мая 2021 07:02
    troglot:

    Подскажите предлагают такой вид АЧХ. Вроде звучит лучше, чем линеечка.

    Чушь. Вся топовая акустика с линейной (приближенной к ней) АЧХ.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    7016

    9 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    7016
    # 17 мая 2021 11:56
    Wolfheart:

    troglot:

    Подскажите предлагают такой вид АЧХ. Вроде звучит лучше, чем линеечка.

    Чушь. Вся топовая акустика с линейной (приближенной к ней) АЧХ.

    акустика + помещение = линейная АЧХ. Так что от помещения зависит, как будут играть колонки.

    Vernic@TUT.BY
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    4093

    13 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    4093
    # 17 мая 2021 12:00
    vernic:

    Wolfheart:

    troglot:

    Подскажите предлагают такой вид АЧХ. Вроде звучит лучше, чем линеечка.

    Чушь. Вся топовая акустика с линейной (приближенной к ней) АЧХ.

    акустика + помещение = линейная АЧХ. Так что от помещения зависит, как будут играть колонки.

    Кривая АЧХ+ кривое помещение = ровная АЧХ? :trollface:

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1387

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1387
    # 17 мая 2021 12:18
    vernic:

    Если модернизировать сы 90 до такой АЧХ, то это были бы идеальные колонки.

    А что с ними не так?

    Предложения, плиз, в личку.
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2014

    13 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2014
    # 17 мая 2021 13:05
    seeman:

    Кривая АЧХ+ кривое помещение = ровная АЧХ?

    А ухи ? Форма и чистота....

    Добавлено спустя 34 секунды

    :D

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10746

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10746
    # 17 мая 2021 13:30

    Ну почитайте уже что ли,как Клячин предлагает измерять.Подумайте,что результаты одного и того же могут не совпадать с тем,что вы нарисуете или найдете где-то графики.Учтите,что написано это было почти 20 лет назад.Нет,в акустике ничего не изменилось,но Клячин много чего сказал с тех пор.Это нормально,появляется другой опыт,меняется взляд на те или иные вещи...

    На самом деле там озвучены важные моменты.1.Измерение микрофоном не имеет практически ничего общего с "измерением" ушами,потому что слуховой аппарат сильно сложнее,начиная от строения ушной раковины и заканчивая процессами глубоко в голове.2.АЧХ это попытки привести именно сами АС к какому-то общему количественному знаменателю
    Что касается музыки и восприятия человеком,это не догма,связь не прямая и возможны варианты.Факторов сильно больше.Иными словами,АЧХ слушателю ничего не гарантирует.Но стремиться к лучшему результату нужно при её бОльшей ровности,но не к ровности,как к самоцели.Поиск звука это поиск компромисса.

    Добавлено спустя 8 минут 30 секунд

    seeman:

    Кривая АЧХ+ кривое помещение = ровная АЧХ?

    Ну смотри сам... 8)

    Учти,что и АЧХ стереопары отличается от одной колонки,о чем Клячин тоже пришет.

    Добавлено спустя 5 минут 22 секунды

    А может быть и наоборот с более ровными колонками.Но это на общую звуковую картину не так уж сильно влияет.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    531

    1 год на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 17 мая 2021 14:07

    https://www.ebay.es/itm/Bruel-Kjaer-4195-Wideband-Ear-Simulator-U ... 3547513851
    larion, так есть симулятор уха.... можно измерять как угодно уже все придумали.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10746

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10746
    # 17 мая 2021 14:22

    Попробуй себе это приделать вместо настоящих ушей,потом расскажешь...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    531

    1 год на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 17 мая 2021 14:27

    larion, настраивал АЧХ ушами... брюэль уже все придумал для измерения.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20420

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20420
    # 17 мая 2021 15:21
    larion:

    1.Измерение микрофоном не имеет практически ничего общего с "измерением" ушами,потому что слуховой аппарат сильно сложнее,начиная от строения ушной раковины и заканчивая процессами глубоко в голове.

    Уши ничего не измеряют, тащем-то, посему эта фраза - бред.

    larion:

    АЧХ это попытки привести именно сами АС к какому-то общему количественному знаменателю

    АЧХ - это амплитудно-частотная характеристика, а не процесс или целенаправленное действие, фраза тоже не имеет смысла. Собственно, как и большинство пространных наукообразных рассуждений аудиофилов и примкнувших к ним самоделкиных.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10746

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10746
    # 17 мая 2021 15:42 Редактировалось larion, 1 раз.
    Wolfheart:

    АЧХ - это амплитудно-частотная характеристика

    Это лучшее,что ты написал за всю историю в обеих ветках... :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1731

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1731
    # 17 мая 2021 17:36 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Собственно, как и большинство пространных наукообразных рассуждений аудиофилов и примкнувших к ним самоделкиных.

    Сударь, а у вас нет комплекса, что вы тоже являетесь продуктом самоделкина?))) Что-то вас заклинило. Или вас на заводе клепали, поскольку у вас постоянно проявляется неуважительное отношение к штучным, заказным изделиям. ..? ))) Очень часто, авторские работы значительно выше по качеству "заводских производств", например, заказной костюм от кутюрье. Да и в любой сфере, есть мастера, которые делают уникальные работы. И если вы стараетесь технические моменты обсуждать, больше читайте спец литературы. Дальнейшую мысль не развиваю..

    3.3.3
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 17 мая 2021 17:42
    larion:

    Поиск звука это поиск компромисса.

    Т.е. в концертном зале часть слушателей тащатся от звука, другая - отбывает повинность?

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    531

    1 год на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 17 мая 2021 17:48

    andrejj-medan, мне нравятся "самоделки" Но только некоторые могут позволить себе достойное измерительное оборудование.... у кого такового нет рассказывает сказки о своём видении звука и что это истина.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10746

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10746
    # 17 мая 2021 18:11 Редактировалось larion, 1 раз.

    vasiliiivanov, WM-60A тебе в помощь и перестань рассказывать свои сказки другим.Что ты там (или не ты) что-то намерил и это есть желанное для всех остальных.Почитай лучше Клячина,тебе точно не повредит.

    У andrejj-medan оборудование есть,однако он чаще других говорит о музыкальной составляюшей вопроса.Может потому,что его опыт несколько шире многих тут,размахивающих графиками,смысл которых им даже не всегда понятен.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1731

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1731
    # 17 мая 2021 18:27 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    vasiliiivanov:

    у кого такового нет рассказывает сказки о своём видении звука и что это истина.

    увлекающихся натур много, которые так считают. У меня, как правило, подготовленные слушатели бывают, им по ушам не поездишь. Хотя, бывают и с неверными, начальными установками. А иногда, очень редко, бывают залётные, специально оба..ть, но это было пару раз.)). Но в основном людям нравиться. Отзывы всегда можно почитать.
    Ну а если об технических параметров АС, кроме АЧХ, то тут забыли о фазе, и о реактивном сопротивлении АС. Этим двум параметрам, я отдаю очень важное значение. Иногда с безупречной АЧХ, АС не звучат. Звук плохо локализуется. Если Z не ровная, колонки далеко не со всеми апаратами звучать будут,. особенно с ламповыми. Ведь очень редко, когда одна фирма делает и УНЧ и АС. И что более досадно, считают, что АС рассчитывают под нулевое выходное сопротивление унча, что крайне!!! не верно. . Считают, что кривая Z будет "задушено" нулевым сопротивлением УНЧа. И это наблюдается достаточно часто
    .

    3.3.3
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5158

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5158
    # 17 мая 2021 18:29
    larion:

    У andrejj-medan оборудование есть,однако он чаще других говорит о музыкальной составляюшей вопроса.Может потому,что его опыт несколько шире многих тут,размахивающих графиками,смысл которых им даже не всегда понятен.

    Зачем Вы оправдываетесь перед воинствующем невежеством?!
    У человека были тысячи шансов на подтверждение того уровня компетентности, на который он постоянно пытается претендовать.

    Но увы... :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10746

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10746
    # 17 мая 2021 18:33

    Да? Ну я не знал... :-?

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)