Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 мая 2021 09:16
    12nicks:

    проблемы с частой неоднородностью звукового материала в рамках одного альбома, оцифрованного одним пользователем

    В каких условиях вы обнаруживаете это явление и почему вы интерпретируете его как возникновение частотной неоднородности по ходу времени? Вы можете описать процедуру этого эксперимента по элементарным действиям, ничего не пропуская?

    Вы слушаете альбом целиком в одном ролике? Частотная неоднородность возникает по ходу одной композиции или между ними? Как вы эту неоднородность получаете и как именно она звучит для вас? Какие настройки ютуба установлены?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 12 мая 2021 09:19
    Wolfheart:

    еорий без базы

    Наоборот. База, решение есть. Работает.. Как падающее яблоко. Факт на лицо, почему - никто не ответил.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 мая 2021 09:21 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    12nicks:

    Garag2012:

    В улитке 24 "частоты", если мы о частотной модели улитки.

    Учите биологию. Более 20000 волосков, "ответственных" за свою частоту.

    Вот, мы уже постепенно начинаем искать ответы на вопросы. Волосков порядка 20000 в группах, если не учитывать еще и ряды. Окей - неких детекторов, предположим, 20 тыс штук. Но они описываются моделью из 24-х частот.

    Что такое частота? Как изменение амплитуды одной частоты влияет на амплитуды других частот?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 12 мая 2021 09:24
    Garag2012:

    частотной неоднородности по ходу времени?

    Я в настоящее время не делал акцент на частотной неоднородности. Есть еще один весомый фактор в передаче стерео звука.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 мая 2021 09:27 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    12nicks:

    Факт на лицо

    Факт является необходимым для доказательства, но факт не является доказательством. Мы не можем обобщать факты. Потому и теорий у нас нет. Как-то так теории работают, чего-то там изменяют, но чего именно - вопрос открытый.

    Есть одна частота, есть другая частота. Изменяем одну. Другая изменяется? А почему? Ведь всё от всего зависит. И тут вдруг бац - полоса частот. Ту зависит, тут не зависит. Какие инструменты имеет наука (математика) для описания независимости?

    12nicks:

    Есть еще один весомый фактор в передаче стерео звука.

    Стереофония как зеркало, отражает буквально всё. Не только "один весомый фактор", но и "частотную неоднородность" среди прочего. Откуда эта неоднородность возникает, вы уже догадались, обнаружили и исправили? Заодно и стереофонию восстановили?

    Если все-таки вернуться к частотной неоднородности - к условиям возникновения этого явления, пока еще без решения этой проблемы, то в каких именно условиях это явление у вас возникает?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 12 мая 2021 09:38
    Garag2012:

    Заодно и стереофонию восстановили?

    В полном объеме. Но эта поправка различная, для разных систем. И вполне ощутима на слух.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 12 мая 2021 09:40
    Garag2012:

    Какие инструменты имеет наука (математика) для описания независимости?

    А зачем инструменты для того, что не нуждается в описании? :lol:

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 мая 2021 09:41
    12nicks:

    Garag2012:

    Заодно и стереофонию восстановили?

    В полном объеме

    Ой ли? А трансляции, которые "СЕЙЧАС В ПРЯМОМ ЭФИРЕ"? В моем интерфейсе красный ярлык в красной рамке.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 12 мая 2021 09:47 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Garag2012:

    Ой ли? А трансляции, которые "СЕЙЧАС В ПРЯМОМ ЭФИРЕ"? В моем интерфейсе красный ярлык в красной рамке.

    Да. Причем, в эфирном вещании наблюдается более высокая однородность звукового материала.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 мая 2021 09:49
    Алексей_р:

    Garag2012:

    Какие инструменты имеет наука (математика) для описания независимости?

    А зачем инструменты для того, что не нуждается в описании?

    Вот тут зависит - описываем, вот тут не зависит - не описываем. И что вы описываете в целом?

    А ведь вы очень точно описали суть проблемы, если подходить к ней с этой стороны. Наука описывает исключительно зависимости. Только такое описание считается для ученого разумным. Свободу, независимость - в игнор, они лишь мешают, как неразумные.

    В музыке же нам нужно сохранить и зависимости, и независимости - в балансе между ними. Техногенный подход сохраняет лишь зависимости.

    Если мы говорим о себе, то мы сами себе в уши будем заливать лишь законы зависимости? И общество мы будем строить тоже лишь на базе законов такой "разумности"? Если мы о культуре, то лишь о зависимости?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 12 мая 2021 09:51 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    12nicks:

    Наоборот. База, решение есть. Работает.. Как падающее яблоко. Факт на лицо, почему - никто не ответил.

    Эхъ... ну ладно, видимо, придется разжевывать.

    12nicks:

    Орган слуха - улитка, фактически анализатор спектра.

    Чушь. Чтобы назвать орган слуха анализатором спектра, надо хотя бы приближенно понимать, что конкретно он "анализирует" и на предмет чего. Вот описание анализаторов спектра в звуковой сфере - https://prosound.ixbt.com/education/spektr-analys.shtml
    Совершенно очевидно, что вы попутали понятия, а также функцию органа слуха с высшей нервной деятельностью - мышлением.

    12nicks:

    Насколько я понимаю, важнО оптимальное соотношение уровней громкости рядом расположенных частот.

    Насколько вы понимаете... а не приведете научные исследования на данную тематику? И да, ваше заявление не имеет рационального смысла просто потому, что вы не описали, а что это за "оптимальное" соотношение уровней громкости, по какой формуле оно вычисляется, от чего зависит, и на что влияет. Налицо голословное заявление, не несущее в себе никакого рационального зерна. Если говорить по простому - выдумки, фантазии, ничем не подкрепленные и даже не сформированные в стройную непротиворечивую концепцию.

    12nicks:

    Слух тогда способен оценить тембральную окраску музыкальных инструментов и выделить детали.

    Когда, "тогда"? Вы не описали с достаточной степенью точности условия, при которых выполняется ваше следствие, причинно-следственная связь не прослеживается, что, впрочем, и неудивительно.

    12nicks:

    В настоящий момент это решается путем увеличения чувствительности динамиков и т.п.

    И каким образом увеличение чувствительности динамиков влияет на "оптимальное соотношение уровней громкости рядом расположенных частот"? :lol: Очередная чушь. Впрочем, учитывая, что вы не описали что такое это "оптимальное соотношение..." - можно продолжать фантазировать с любыми пустословными заявлениями и дальше...

    12nicks:

    Я подошел с электрической стороны и увеличил громкость на доминирующих в каждый момент времени частотах.

    О как... не поясните, как вам это удалось на одном и том же динамике, увеличивать громкость рядом расположенной частоты? Особливо учитывая, что "доминирующие частоты" на одной фонограмме одни, а на другой - совсем другие? Многополосные студийные эквалайзеры, компрессоры, лимитеры с эксайтерами напару за много десятков штук зелени, видимо, отдыхают, ибо даже им это не под силу без помощи звукорежиссера. Но вот местный кулибин прикинул что-то, раз, два - и вот! бинго! пассивная акустика сама определяет "доминирующие частоты" в каждой фонограмме и автоматически увеличивает "громкость рядом расположенных доминирующих частот" :trollface:

    12nicks:

    Такое решение вполне увязывается с линейностью АЧХ динамиков и с погрешностями эквалайзера в передаче звука.

    Какое решение, вы же не написали, что конкретно вы сделали и какой результат получили...

    И вот, по итогу, что мы имеем из вашего спича? Да ничего, очередные бесполезные потуги извлечь из себя наукообразный текст, с претензией на "мы тут на коленке изготавливаем врагам на зависть", а по факту не тянущее даже на школьный кружок радиолюбителей.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 мая 2021 09:52
    12nicks:

    А трансляции, которые "СЕЙЧАС В ПРЯМОМ ЭФИРЕ"? В моем интерфейсе красный ярлык в красной рамке.

    Да.

    Не думаю. Есть некоторый узкий класс решений, которые работают и для обычного ютуба, и для трансляций, но они дают не самый лучший результат. Кое-что теряется в этом случае. Вопрос не в том, что сохраняется. Вопрос в том, что не сохраняется, и что действительно важно.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 12 мая 2021 10:00
    Garag2012:

    А ведь вы очень точно описали суть проблемы

    Конечно, я точно описал суть, только вы ее не поняли. А суть в том, что вы понятия не имеете о том, о чем пишете. Поэтому и не можете описать эту суть и не можете ответить ни на один вопрос по существу. :lol:

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 мая 2021 10:02 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    "Интеграл Фурье собирает сигнал x(t) из бесконечного множества синусоидальных составляющих всевозможных частот ω, имеющих амплитуды Xω и фазы φω". - цитата из вашей ссылки.

    Копнем?
    Для начала частоты ω (разные частоты) имеют амплитуды Xω. Если мы изменяем амплитуду одной частоты Xω1, то как это изменение отражается на амплитудах других частот- Xω2, Xω3, Xω0 и прочая? Что произойдет с этими независимостями, если мы возьмем интеграл по всей полосе? Какой смысл у этого "интеграла"? Почему он таки работает? Обратите внимание на границы интегрирования. ;) Фурье в свое время досталось от математиков, натерпелся, бедняга.

    https://prosound.ixbt.com/education/spektr-analys.shtml

    Алексей_р:

    Конечно, я точно описал суть, только вы ее не поняли.

    И далее вы описали свое впечатление от моих текстов.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 12 мая 2021 10:05
    Wolfheart:

    и даже не сформированные в стройную непротиворечивую концепцию.

    Ладно. Сформулируйте и подтвердите научными исследованиями концепцию расстановки акустики в 60 градусов. Все это активно поддерживают. Хотя, по некоторым исследованиям оптимально - 40 градусов.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 мая 2021 10:13
    12nicks:

    по некоторым исследованиям оптимально - 40 градусов

    Откуда дровишки? Ссылки, аргументы авторов идеи? Чем 40 лучше?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 12 мая 2021 10:14
    Garag2012:

    Копнем?

    Ну как, "копнули" уже? Ждём выводов и результатов вашего копания.... :lol:

    Seek and Destroy...
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 12 мая 2021 10:29
    12nicks:

    Ладно.

    Что ладно? Чушь заканчивайте уже в форум постить.

    12nicks:

    Сформулируйте и подтвердите научными исследованиями концепцию расстановки акустики в 60 градусов.

    Вы мне тут еще задачи собрались ставить? :lol: Не, ну за пару сотен миллионов - я организую, не вопрос, прошу внести на депозит. :trollface:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 12 мая 2021 10:31

    Дааа чуваки, ну вы жжоте :super: :beer: Неужто так влияет первый день, очередного лунного месяца :rotate:

    А почему не подойти проще. Вот моя система (фото) я в ней применил то и то, или изменил в ней что то (описание). Результат такой то.
    И обсуждения.......

    Тема "наши домашние аудиосистемы" , а обсуждаете.... Курка в гнезде, яйко в ........космосе :lol: