Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9247

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9247
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 59 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 09:16
    12nicks:

    проблемы с частой неоднородностью звукового материала в рамках одного альбома, оцифрованного одним пользователем

    В каких условиях вы обнаруживаете это явление и почему вы интерпретируете его как возникновение частотной неоднородности по ходу времени? Вы можете описать процедуру этого эксперимента по элементарным действиям, ничего не пропуская?

    Вы слушаете альбом целиком в одном ролике? Частотная неоднородность возникает по ходу одной композиции или между ними? Как вы эту неоднородность получаете и как именно она звучит для вас? Какие настройки ютуба установлены?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 12 мая 2021 09:19
    Wolfheart:

    еорий без базы

    Наоборот. База, решение есть. Работает.. Как падающее яблоко. Факт на лицо, почему - никто не ответил.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 09:21 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    12nicks:

    Garag2012:

    В улитке 24 "частоты", если мы о частотной модели улитки.

    Учите биологию. Более 20000 волосков, "ответственных" за свою частоту.

    Вот, мы уже постепенно начинаем искать ответы на вопросы. Волосков порядка 20000 в группах, если не учитывать еще и ряды. Окей - неких детекторов, предположим, 20 тыс штук. Но они описываются моделью из 24-х частот.

    Что такое частота? Как изменение амплитуды одной частоты влияет на амплитуды других частот?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 12 мая 2021 09:24
    Garag2012:

    частотной неоднородности по ходу времени?

    Я в настоящее время не делал акцент на частотной неоднородности. Есть еще один весомый фактор в передаче стерео звука.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 09:27 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    12nicks:

    Факт на лицо

    Факт является необходимым для доказательства, но факт не является доказательством. Мы не можем обобщать факты. Потому и теорий у нас нет. Как-то так теории работают, чего-то там изменяют, но чего именно - вопрос открытый.

    Есть одна частота, есть другая частота. Изменяем одну. Другая изменяется? А почему? Ведь всё от всего зависит. И тут вдруг бац - полоса частот. Ту зависит, тут не зависит. Какие инструменты имеет наука (математика) для описания независимости?

    12nicks:

    Есть еще один весомый фактор в передаче стерео звука.

    Стереофония как зеркало, отражает буквально всё. Не только "один весомый фактор", но и "частотную неоднородность" среди прочего. Откуда эта неоднородность возникает, вы уже догадались, обнаружили и исправили? Заодно и стереофонию восстановили?

    Если все-таки вернуться к частотной неоднородности - к условиям возникновения этого явления, пока еще без решения этой проблемы, то в каких именно условиях это явление у вас возникает?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 12 мая 2021 09:38
    Garag2012:

    Заодно и стереофонию восстановили?

    В полном объеме. Но эта поправка различная, для разных систем. И вполне ощутима на слух.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6545

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 09:40
    Garag2012:

    Какие инструменты имеет наука (математика) для описания независимости?

    А зачем инструменты для того, что не нуждается в описании? :lol:

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 09:41
    12nicks:

    Garag2012:

    Заодно и стереофонию восстановили?

    В полном объеме

    Ой ли? А трансляции, которые "СЕЙЧАС В ПРЯМОМ ЭФИРЕ"? В моем интерфейсе красный ярлык в красной рамке.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 12 мая 2021 09:47 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Garag2012:

    Ой ли? А трансляции, которые "СЕЙЧАС В ПРЯМОМ ЭФИРЕ"? В моем интерфейсе красный ярлык в красной рамке.

    Да. Причем, в эфирном вещании наблюдается более высокая однородность звукового материала.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 09:49
    Алексей_р:

    Garag2012:

    Какие инструменты имеет наука (математика) для описания независимости?

    А зачем инструменты для того, что не нуждается в описании?

    Вот тут зависит - описываем, вот тут не зависит - не описываем. И что вы описываете в целом?

    А ведь вы очень точно описали суть проблемы, если подходить к ней с этой стороны. Наука описывает исключительно зависимости. Только такое описание считается для ученого разумным. Свободу, независимость - в игнор, они лишь мешают, как неразумные.

    В музыке же нам нужно сохранить и зависимости, и независимости - в балансе между ними. Техногенный подход сохраняет лишь зависимости.

    Если мы говорим о себе, то мы сами себе в уши будем заливать лишь законы зависимости? И общество мы будем строить тоже лишь на базе законов такой "разумности"? Если мы о культуре, то лишь о зависимости?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20413

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 12 мая 2021 09:51 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    12nicks:

    Наоборот. База, решение есть. Работает.. Как падающее яблоко. Факт на лицо, почему - никто не ответил.

    Эхъ... ну ладно, видимо, придется разжевывать.

    12nicks:

    Орган слуха - улитка, фактически анализатор спектра.

    Чушь. Чтобы назвать орган слуха анализатором спектра, надо хотя бы приближенно понимать, что конкретно он "анализирует" и на предмет чего. Вот описание анализаторов спектра в звуковой сфере - https://prosound.ixbt.com/education/spektr-analys.shtml
    Совершенно очевидно, что вы попутали понятия, а также функцию органа слуха с высшей нервной деятельностью - мышлением.

    12nicks:

    Насколько я понимаю, важнО оптимальное соотношение уровней громкости рядом расположенных частот.

    Насколько вы понимаете... а не приведете научные исследования на данную тематику? И да, ваше заявление не имеет рационального смысла просто потому, что вы не описали, а что это за "оптимальное" соотношение уровней громкости, по какой формуле оно вычисляется, от чего зависит, и на что влияет. Налицо голословное заявление, не несущее в себе никакого рационального зерна. Если говорить по простому - выдумки, фантазии, ничем не подкрепленные и даже не сформированные в стройную непротиворечивую концепцию.

    12nicks:

    Слух тогда способен оценить тембральную окраску музыкальных инструментов и выделить детали.

    Когда, "тогда"? Вы не описали с достаточной степенью точности условия, при которых выполняется ваше следствие, причинно-следственная связь не прослеживается, что, впрочем, и неудивительно.

    12nicks:

    В настоящий момент это решается путем увеличения чувствительности динамиков и т.п.

    И каким образом увеличение чувствительности динамиков влияет на "оптимальное соотношение уровней громкости рядом расположенных частот"? :lol: Очередная чушь. Впрочем, учитывая, что вы не описали что такое это "оптимальное соотношение..." - можно продолжать фантазировать с любыми пустословными заявлениями и дальше...

    12nicks:

    Я подошел с электрической стороны и увеличил громкость на доминирующих в каждый момент времени частотах.

    О как... не поясните, как вам это удалось на одном и том же динамике, увеличивать громкость рядом расположенной частоты? Особливо учитывая, что "доминирующие частоты" на одной фонограмме одни, а на другой - совсем другие? Многополосные студийные эквалайзеры, компрессоры, лимитеры с эксайтерами напару за много десятков штук зелени, видимо, отдыхают, ибо даже им это не под силу без помощи звукорежиссера. Но вот местный кулибин прикинул что-то, раз, два - и вот! бинго! пассивная акустика сама определяет "доминирующие частоты" в каждой фонограмме и автоматически увеличивает "громкость рядом расположенных доминирующих частот" :trollface:

    12nicks:

    Такое решение вполне увязывается с линейностью АЧХ динамиков и с погрешностями эквалайзера в передаче звука.

    Какое решение, вы же не написали, что конкретно вы сделали и какой результат получили...

    И вот, по итогу, что мы имеем из вашего спича? Да ничего, очередные бесполезные потуги извлечь из себя наукообразный текст, с претензией на "мы тут на коленке изготавливаем врагам на зависть", а по факту не тянущее даже на школьный кружок радиолюбителей.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 09:52
    12nicks:

    А трансляции, которые "СЕЙЧАС В ПРЯМОМ ЭФИРЕ"? В моем интерфейсе красный ярлык в красной рамке.

    Да.

    Не думаю. Есть некоторый узкий класс решений, которые работают и для обычного ютуба, и для трансляций, но они дают не самый лучший результат. Кое-что теряется в этом случае. Вопрос не в том, что сохраняется. Вопрос в том, что не сохраняется, и что действительно важно.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6545

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 10:00
    Garag2012:

    А ведь вы очень точно описали суть проблемы

    Конечно, я точно описал суть, только вы ее не поняли. А суть в том, что вы понятия не имеете о том, о чем пишете. Поэтому и не можете описать эту суть и не можете ответить ни на один вопрос по существу. :lol:

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 10:02 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    "Интеграл Фурье собирает сигнал x(t) из бесконечного множества синусоидальных составляющих всевозможных частот ω, имеющих амплитуды Xω и фазы φω". - цитата из вашей ссылки.

    Копнем?
    Для начала частоты ω (разные частоты) имеют амплитуды Xω. Если мы изменяем амплитуду одной частоты Xω1, то как это изменение отражается на амплитудах других частот- Xω2, Xω3, Xω0 и прочая? Что произойдет с этими независимостями, если мы возьмем интеграл по всей полосе? Какой смысл у этого "интеграла"? Почему он таки работает? Обратите внимание на границы интегрирования. ;) Фурье в свое время досталось от математиков, натерпелся, бедняга.

    https://prosound.ixbt.com/education/spektr-analys.shtml

    Алексей_р:

    Конечно, я точно описал суть, только вы ее не поняли.

    И далее вы описали свое впечатление от моих текстов.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 12 мая 2021 10:05
    Wolfheart:

    и даже не сформированные в стройную непротиворечивую концепцию.

    Ладно. Сформулируйте и подтвердите научными исследованиями концепцию расстановки акустики в 60 градусов. Все это активно поддерживают. Хотя, по некоторым исследованиям оптимально - 40 градусов.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 10:13
    12nicks:

    по некоторым исследованиям оптимально - 40 градусов

    Откуда дровишки? Ссылки, аргументы авторов идеи? Чем 40 лучше?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6545

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 10:14
    Garag2012:

    Копнем?

    Ну как, "копнули" уже? Ждём выводов и результатов вашего копания.... :lol:

    Seek and Destroy...
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20413

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 12 мая 2021 10:29
    12nicks:

    Ладно.

    Что ладно? Чушь заканчивайте уже в форум постить.

    12nicks:

    Сформулируйте и подтвердите научными исследованиями концепцию расстановки акустики в 60 градусов.

    Вы мне тут еще задачи собрались ставить? :lol: Не, ну за пару сотен миллионов - я организую, не вопрос, прошу внести на депозит. :trollface:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2379

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2379
    # 12 мая 2021 10:31

    Дааа чуваки, ну вы жжоте :super: :beer: Неужто так влияет первый день, очередного лунного месяца :rotate:

    А почему не подойти проще. Вот моя система (фото) я в ней применил то и то, или изменил в ней что то (описание). Результат такой то.
    И обсуждения.......

    Тема "наши домашние аудиосистемы" , а обсуждаете.... Курка в гнезде, яйко в ........космосе :lol: