Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9067

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9067
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 55 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6339

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6339
    # 31 декабря 2020 13:29

    Вы не способны увидеть простейшую связь между одинаковыми недостатками двух родственных технологий?

    С наступающим. Не знаю как для кого, а для меня 20-й 3-го тысячелетия был успешным. Удачи в новом!

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5035

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5035
    # 31 декабря 2020 13:32
    Garag2012:

    Вы не способны увидеть простейшую связь между одинаковыми недостатками двух родственных технологий?

    С наступающим. Не знаю как для кого, а для меня 20-й 3-го тысячелетия был успешным. Удачи в новом!

    На ваш абстрактный вопрос будет верен любой ответ.:)

    И Вас с Новым Годом!!!

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6339

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6339
    # 31 декабря 2020 13:38 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Иногда текст можно понимать буквально. Если развитие ИИ, то развитие искусственного И в область другого искусственного - С. Ведь речь о развитии. :)

    Почитайте о нейрофонах, почитайте о головных телефонах - за их потенциалы в рамках любых технологий. Сравните. Неужели не интересно, почему они вот такие - обе, и чем эти технологии в принципе отличаются от стереофонии через АС? Почему так?

    Интересного 21-го!

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5035

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5035
    # 31 декабря 2020 13:49 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Garag2012:

    Почитайте о нейрофонах, почитайте о головных телефонах - за их потенциалы в рамках любых технологий. Сравните. Неужели не интересно, почему они вот такие - обе, и чем эти технологии в принципе отличаются от стереофонии через АС? Почему так?

    Так воспользуйтесь же, наконец, своим советом сами. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1941

    15 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1941
    # 31 декабря 2020 13:54 Редактировалось Arb, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Важно другое, что именно они будут воспроизводить. Линейную АЧХ или музыку?

    Как-то очень сомнительно, что наука вообще и технология в частности могут даже в будущем решить проблему музыкальности. Аппаратура никогда не создавалась и не создается для воспроизведения музыки. Она создается для воспроизведения звуков. И хотя она может играть музыку, для аппаратуры все равно, музыка это или перфоратор. Для производителя всегда на первом месте стоит точность и алгоритм передачи, то, что можно втиснуть в техзадание понятным языком. Попробуйте объяснить инженеру, что вы хотите получить на выходе, скажем, большую мягкость и прозрачность, и для него это будет все равно, что сделать звук терпким и зеленым, набором бессмысленных, не относящихся к его профессии понятий. Потому, что не существует конденсаторов для вокала и транзисторов для джаза.
    Любые эксперты, да что эксперты, многие из читателей этой ветки без особого труда после прослушивания могут сказать, что вот эти АС больше подходят для рока, эти для электроники, а эти для классики. Но даже такое обширное понятие, как жанр, невозможно заложить в ТУ, что уж говорить о воздухе в звуке и т.п.
    Хотя попытки иногда бывают поистине титанические, вон Ямаха с замерами все лучшие мировые залы объездила. А на выхлопе все равно шляпа, в лучшем случае подходящая для домашнего кино. Все из-за того, что невозможно измерить и оцифровать всю гамму человеческих ощущений, я уже не говорю про эмоции. ИИ никогда не решит проблему музыкальности не потому, что искусственный, а потому что он интеллект. А даже самый глупый двоечник имеет свои музыкальные предпочтения :) .

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6339

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6339
    # 31 декабря 2020 14:03 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).

    Всё вам не до праздника. В одной из рекламных передач нейрофон приклеили к 5-й точке манекенщицы, а звук звучал в 1-й. Головные телефоны обладают в чем-то аналогичными свойствами. :beer:

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    Arb:

    Попробуйте объяснить инженеру,

    Инженер обучен математике. Математика создана в рамках парадигмы. Лихницкий искал свободу. В математике, которая из парадигмы, свободы нет. Он пытался найти какие-то инструменты в этой математике, которые помогли бы ему описать свободу. "Рандомизация" не лучший инструмент из существующей математики, но и другие не особо чтобы. Как-то так.

    Я тоже за математику и за ее развитие. Но не за ту. Без математики не натыкаешь методом "научного поиска удачного случая". Число вариантов не ограничено, то есть буквально. О чем и речь. А без нормальной математики будет упомянутый Фостекс. Свое дело математики Фостекса знают. Но не они виноваты в том, что наука для них даже арифметику создать не способна.

    Музыка - это культура. Какой-никакой опыт, а в ней накоплен. Фраза "музыка есть искусство интонируемого смысла" говорит о конкретных - в рамках культуры - вещах. Ученые могли бы перевести эту фразу на научный, если бы не табу. Научный - непротиворечивый. Если противоречивый, то это уже неразумный.
    - Почему?
    - По качану.
    - Зачем?
    - За шкафом.
    Потому что догматика такая. Религия, если говорить честно. Вот вам и инженер, с виду разумный, а царапнешь ногтиком - догматик религиозный - обыкновенный серый городской.

    Как защищается догматика? Троллингом. Вспоминаем опыт Гегеля, который искал решение в области противоречия, приглашал других помочь. Но нет, затроллили. Лихницкий - не философ, он за Гегеля не особо. Для него троллинг - что-то новое. Он к людям со всем своим уважением. А они, не с ним спорили, они догматику защищали.

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    580

    13 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 31 декабря 2020 14:15 Редактировалось Yur, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Я тоже за математику и за ее развитие. Но не за ту.

    Сможете сформулировать основы новой математики?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 31 декабря 2020 15:29

    Мы отклоняемся от темы. На повестке обсуждение системы Лихницкого-Гаража)
    Собственно сам грешен, делал нечто подобное в 15-ти летнем возрасте из динамиков от радио, а потом пришла Эстония)

  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    819

    4 года на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 31 декабря 2020 15:51

    NEADUCH Люди, или человеки, с возрастом в массе своей взрослеют. Но некоторые наоборот с возрастом впадают в детство.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1941

    15 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1941
    # 31 декабря 2020 15:59

    Neadych, а я подкопил карманных деньжат и купил в ЦУМе пару небольших кондовых квадратных книжных полок. Два дня пилил-сверлил лицевуху. Когда поставил в них 4 ГД-35 и послушал, то понял, что это все надолго :) .

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 31 декабря 2020 16:05

    Arb, Виноват, до Эстонии были встройки в полки динамиков от телека с хорошим ходом бумажного подвеса и эксперименты с фазоинвертором. Таки да, тогда и не подозревал что это надолго. Зато сейчас ничего ни на чём не слушаю, что дальше хз(

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6339

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6339
    # 31 декабря 2020 16:31
    Yur:

    В тех моделях где человек не нужен - он исключён. В тех, где нужен - он есть.

    Эта ветка может завести далеко от ствола, но пока она еще в теме. Человек разумный, кто он? Для науки - непротиворечивый. И далее по тексту.

    Yur:

    Сама наука возникает по причине существования человека еще до ваших разделений реальностей.

    Гераклит предложил основать науку на базе противоречия и был изгнан из античного общества. Аристотель заявил, что разум начинается с постулата о непротиворечивости. Вся дальнейшая наука построена на этом постулате. Три базовых закона (логического) мышления можно свести к одному - непротиворечивости. По итогу, или человек культурный, или человек "разумный". Как выяснилось в 1930-м непротиворечивость приводит к абсурду. Хотим быть разумными, а думать тупо нечем. Нет у нас методологии мышления, то есть вообще нет.

    Кто должен создавать элементы тракта домашнего аудио? Инженеры на базе науки? Абсурд. Нет конечно. Здесь нужен еще и человек культурный, а не только инженер. То есть нам нужен эксперт, или автор - конструкции авторские.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 31 декабря 2020 16:33

    Млять

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (31 декабря 2020 18:21)
    Основание: 3.5.18

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6339

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6339
    # 31 декабря 2020 16:34 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    Yur:

    Важно другое, что именно они будут воспроизводить. Линейную АЧХ или музыку?

    Здесь вы снова путаете цели и средства.

    Выше я приводил одно из определений линейной передаточной функции. Никакого отношения к сохранению оригинала эта функция не имеет, поскольку основана на искажениях. В этом определении искажения описываются почти каждым словом. "Линейную АЧХ" или музыку? Так будет точнее?

    Neadych, группу Ленинград можно слушать через любой тракт. В музыкальности она потеряет, но основной посыл донесет. Если же круг интересов несколько шире, то обсуждать домашнее аудио должны люди культурные. О чем я и пишу - о различиях между наукой-обучением и культурой-образованием.

    Racoon:

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку

    Yur:

    Информацию, предназначенную для воспроизведения на нейрофоне и для создания определённых ощущений у слушателя. Также, как это происходит и сейчас с уже существующими средствами воспроизведения аудиоинформации.

    Информация - это энтропия. Что является важным в этой информации, что нужно сохранить, что нужно удалить, в каком балансе реализовать? Суть вопросов именно в этом. Ссылаться на информацию легко, но при этом, например, ссылка типа "www.*" уже ограничивает информацию. Энтропия значительно больше. Вы написали обо всем и ни о чем.

    Энтропия аудиоинформации, предназначенной для нейрофона, бесконечна.

    Вы уводите дискуссию в область бесцельной философии, я же пишу о конкретных вещах. Музыкальность против натуральности - вполне конкретный аргумент.

    Мы в любом случае информацию ограничиваем. В общем случае немузыкальным образом. В особых случаях - музыкальным. Что есть музыкальность? Если это не музыка, то на кой ляд домашнее аудио? Для Sweep-тона?

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5035

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5035
    # 31 декабря 2020 17:46 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Garag2012:

    Информация - это энтропия.

    Информация, ну, никак не может быть энтропией. А вот энтропия, являясь мерой, может быть информацией о ... :)

    Вы сначала постулируете бред. А потом используете этот постулат в дальнейшем обосновании сказанного. В результате получается тот же бред.

    Просто удивительно насколько Вам наплевать на Ваших читателей. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    580

    13 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 31 декабря 2020 17:55
    Garag2012:

    Никакого отношения к сохранению оригинала эта функция не имеет, поскольку основана на искажениях

    Garag2012:

    Вы уводите дискуссию в область бесцельной философии, я же пишу о конкретных вещах

    "Черное это белое", "свобода эта рабство". Больше мне по обсуждаемым вопросам добавить нечего.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6339

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6339
    # 31 декабря 2020 20:57 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Упс,

    Yur:

    Сможете сформулировать основы новой математики?

    Мне интересно, среди прочего, каким образом читатели выбирают из текста главное, где видят суть, а где цепляются за неточности в формулировках, наглухо игнорируя суть того, что в этих формулировках написано.

    Одно из свойств правильного решения заключается в его эмерджентности. Это решение нельзя построить из частей - из терминов, поскольку проблема первичных терминов не решается - любой первичный термин догматичен. Термины должны возникать для описания структуры существующей модели. Модель первична. Именования терминов у меня старые, лишь приблизительно соответствующие традиционно понимаемому смыслу. Замена имени на действие, и многое прочее. Не в этих шероховатостях между моделями мира суть.

    Yur:

    "Черное это белое", "свобода эта рабство".

    Судя по вопросу, эта ваша реакция возникла на следующее утверждение - музыка это и порядок, и свобода. Оно противоречиво. В чем и суть. И в реальности, и в музыке противоречий много, разных. Это еще не объясняет музыкальность, но объяснить музыкальность без противоречия невозможно.

    Любая моя конкретика разобьётся о вашу догматику запрета противоречия. Разумность в вашем понимании начинается с догматики непротиворечивости, и разумность для вас заканчивается в обратном направлении. Как только нужно обсудить догму - срабатывает табу.

    Культура умеет работать в области противоречий, наука - нет. Для науки свободы не существует по этой причине. Свободы не бывает без зависимости, а зависимости без свободы. Как такое противоречие может существовать в единой модели? Об этом и математика. Только такая математика научна. Математика, стартующая с запрета противоречия, ведет к абсурду неполноты:

    - Непротиворечивая математика требует некоторой внешней математики, из которой она должна возникнуть, и которая противоречива, что запрещено на уровне стартовой догмы.

    Это доказано без малого 100 лет назад. Все, что происходит сегодня в мире, мы можем понять, изучая устройство музыки. Это не "линейная АЧХ" с крайне специфическим применением. Знания универсальные. И о музыке тоже.

    Это не я пишу странные тексты, это наше традиционное мировоззрение странное - по отношению к настоящей реальности.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1941

    15 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1941
    # 1 января 2021 02:22 Редактировалось Arb, 2 раз(а).

    Дорогие друзья!
    Новогодний праздник — это всегда ожидание чего-то радостного, доброго, яркого и сказочного.
    Пусть в новом году сбудутся все мечты о прекрасной музыке, которую мы еще не слышали
    и аудиофилы станут прожженными меломанами :) !
    Поднимем сверкающие бокалы и поздравим друг друга с Новым годом!

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6339

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6339
    # 1 января 2021 09:06 Редактировалось Garag2012, 9 раз(а).

    С интересным 21-м. Этот год будет ну совершенно новым.

    Переда́точная фу́нкция - представляет собой дифференциальный оператор, выражающий связь между входом и выходом линейной стационарной системы.

    В теории управления передаточная функция непрерывной системы представляет собой отношение преобразования Лапласа выходного сигнала к преобразованию Лапласа входного сигнала при нулевых начальных условиях.

    При расчете настроек регуляторов широко используются достаточно простые динамические модели промышленных объектов управления.

    Передаточная функция является дробно-рациональной функцией комплексной переменной для разных систем.

    Где здесь передача любого оригинального сигнала со входа на выход без искажений? Пытаемся определить, что такое линейность, но вынуждены описывать 10 видов искажений. В конкретных случаях может быть меньше, но мы ведь еще не все свойства сигнала описали.

    Линерализация - это такой специфический способ искажения входного сигнала, который (сигнал) может быть произвольным.

    Добавлено спустя 14 минут 48 секунд

    1. Дифференциальный оператор. Дифференциал - линейная часть приращения функции. Можем рассмотреть эти термины в деталях, но уже видно, что речь идет лишь о линейном приращении.

    2. Линейной стационарной системы. Другие типы систем не описываем.

    3. Линейной стационарной системы. А динамика где? Мы вроде динамическую систему описывать собрались.

    4. Линейной стационарной системы. Мы описываем лишь системы. А несистемные свойства кто сохранять будет?

    5. Непрерывной системы. А как быть с дискретными системами?

    6. Преобразование Лапласа. Интегральное преобразование, связывающее функцию F(s) комплексного переменного (изображение) с функцией f(x) вещественного переменного (оригинал).

    Одной из особенностей преобразования Лапласа, которые предопределили его широкое распространение в научных и инженерных расчётах, является то, что многим соотношениям и операциям над оригиналами соответствуют более простые соотношения над их изображениями. Так, свёртка двух функций сводится в пространстве изображений к операции умножения, а линейные дифференциальные уравнения становятся алгебраическими.

    Если не лезть в дебри, то речь идет об упрощении. Где здесь сохранение оригинала? Я не говорю за область определения; это преобразование далеко не для всех сигналов применяется.

    7. При нулевых начальных условиях. А если начальные условия другие? Это вообще ни в какие ворота.

    8. Достаточно простые. О чем и речь. Теорема о полноте описывает любые достаточно сложные системы. Типичный сигнал достаточно сложен. Достаточно сложен в том смысле, что противоречив.

    9. Дробно-рациональной функцией. Уж сколько тысяч лет прошло, а мы бац - и вернулись к Пифагору.

    10. Дробно-рациональной функцией. Функция - зависимость. А свобода где, уважаемые?

    И все эти искажения мы слышим.

    Мы можем понимать под линерализацией нечто свое и реализовывать это понимание, но вне зависимости от формулировки речь идет об искажениях. За сохранение оригинала и речи нет. Речь идет о специфических искажениях.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (2 января 2021 22:42)
    Основание: 3.5.18

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6480

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6480
    # 1 января 2021 16:13

    Санитары празднуют - мыши в пляс. :lol:

    Seek and Destroy...