Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8982

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8982
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 54 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10209

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10209
    # 31 октября 2020 00:30

    Ну выбор в данном случае,думается,как раз не велик.Я только про минидсп знаю,ну потому что коллега работает с др.продуктами этой конторы.Но мне кажется,что именно под эти задачи для ХиФи аппаратных устройств не так много на самом деле.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    637

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    637
    # 31 октября 2020 00:40

    Оттаван. Можно вывести звук хоруса под отдельные, различимые голоса. Вокал приобретает осязаемые значение. Но сопровождение "уплывает". Цой. Вокал - здесь, Гитара Каспаряна - тоже. Ударные - близко. Остальное - в муть.

    Добавлено спустя 12 минут 37 секунд

    Главная мысля. В большинстве случаев слушатель выводит общий звук под определенный инструмент ( музыкальный) , который определяет общее качество звука. Отсюда и неопределенность.

    У всего хорошего есть враг....
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10209

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10209
    # 31 октября 2020 01:08

    Ну не знаю,все там нормально с Кино.Ну грязновато и школа наша,но это же эпоха,условия...А так даже и лучше.Но нюансы слышны хорошо и их немало,и с вокалом на втором плане и эффекты негромкие и стерео,может иногда избыточное.Можешь на шириках хороших послушать для убедительности,хотя на любых слышно.

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    Ну вообще то на таком материале какие либо выводы делать... :-? Камерный оркестр,квартет,трио,сопрано...А это,это просто послушать в удовольствие-перед воскресной прогулкой Цой в самый раз... :super:

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    637

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    637
    # 31 октября 2020 01:22
    larion:

    Камерный оркестр,квартет,трио,сопрано..

    Вот именно. Здесь сущность проявления разных подходов к звуку. Одинаковые средства записи. Все может быть одинаково отлично! Но, при разных источниках звука итог просто усредненно хорош!

    У всего хорошего есть враг....
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 31 октября 2020 09:33 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    12nicks, Я за усредненно хороший итог)
    На разных системах и комнатах.

  • vitalikJBL Neophyte Poster
    офлайн
    vitalikJBL Neophyte Poster

    13

    2 года на сайте
    пользователь #2402230

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 31 октября 2020 18:41 Редактировалось vitalikJBL, 1 раз.
  • vitalikJBL Neophyte Poster
    офлайн
    vitalikJBL Neophyte Poster

    13

    2 года на сайте
    пользователь #2402230

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 13 ноября 2020 09:45

    Не забываем ставить лайки :trollface: :trollface: :trollface:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (13 ноября 2020 23:54)
    Основание: 3.5.18

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 13 ноября 2020 09:56

    vitalikJBL, Суетливым нищим не подают)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (13 ноября 2020 23:54)
    Основание: 3.5.18

  • vitalikJBL Neophyte Poster
    офлайн
    vitalikJBL Neophyte Poster

    13

    2 года на сайте
    пользователь #2402230

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 14 ноября 2020 17:46
    Neadych:

    vitalikJBL, Суетливым нищим не подают)

    Я смотрю у тебя там Hi-End ... :trollface:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (15 ноября 2020 00:23)
    Основание: 3.5.18

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 14 ноября 2020 17:52 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    vitalikJBL, Ты абсолютно прав. И хоть и долго думал но сделал неправильный вывод с поста - я о нищете духовной.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (15 ноября 2020 00:23)
    Основание: 3.5.18

  • vitalikJBL Neophyte Poster
    офлайн
    vitalikJBL Neophyte Poster

    13

    2 года на сайте
    пользователь #2402230

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 15 ноября 2020 17:34 Редактировалось vitalikJBL, 2 раз(а).
  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    520

    9 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 16 ноября 2020 10:45
    vitalikJBL:

    Hi-Fi

    Если честно, то ролик "печальный". Почти весь хронометраж расфокус и дрожание камеры. :insane:

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6301

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6301
    # 23 ноября 2020 12:13

    Столкнулся с барьером снобизма профессиональных инженеров. Не верят они ни во что за границами своего понимания. Возможности для экспериментов в рамках интерфейса их продуктов крайне ограничены. Хотя то, что можно выжать из этих интерфейсов в рабочем и недокументированном режимах, может звучать великолепно.

    Самопал из подручного ПО, которое есть на любом компе, то есть вообще на любом, по своим возможностям на многие порядки ширше. Элементы византийской музыки, например, восстановил, многие прочие странные вещи реализовал. Такие, что аж дух захватывает. Интересно, но с чисто научной точки зрения. Массмаркет многое позволяет, но совершенство, идеалы это уже удел профессиональных продуктов. А там снобы.

    Некоторый минимальный барьер для качественной музыки таки существует. Заставить звучать любой случайный комп, то есть вообще любой - из любого подручного железа и ПО не получается пока еще. Комп нужно настраивать и ПО свое - хоть и нехитрое, но не любое, что подворачивается под руку.

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    578

    13 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 23 ноября 2020 13:14
    Garag2012:

    Не верят они ни во что за границами своего понимания.

    Инженерам не нужна вера, им нужно чётко поставить задачу. А это возможно только когда сам понимаешь, что и как нужно сделать. Пока сам не понимаешь, то и другому не объяснишь, а он и не сделает. Здесь и проходит граница между фантазией и знанием.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19860

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19860
    # 23 ноября 2020 13:42
    Garag2012:

    Столкнулся с барьером снобизма профессиональных инженеров. Не верят они ни во что за границами своего понимания.

    Ну, то есть не верят в метафизику и прочую эзотерическую чушь? Мо-лод-цы!

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 23 ноября 2020 14:36

    Wolfheart, Другими словами имеют дело с объективной реальностью. Но я думаю они не все тоже могут объяснить, но в отличие от шарлатанов (которые все знают)) отрицают пока непознанное, не имеющее строгой системы.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    637

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    637
    # 23 ноября 2020 21:59
    Neadych:

    имеют дело с объективной реальностью.

    "В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле".
    Антуан де Сент-Экзюпери

    У всего хорошего есть враг....
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6301

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6301
    # 24 ноября 2020 10:05 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).

    За объективную реальность.

    Наука определяет 3 типа реальности:

    1. Объективная реальность - уровень физики; человека здесь нет, хотя он здесь возможен.

    2. Реальность человека (живой матери, сознания, веры, воли, выбора, прочая).

    3. Некая третья реальность. С точки зрения объективной она никак не определяется, хотя отчасти с ней совпадает. Вариантов третьих реальностей великое множество, полет фантазии не ограничен.

    Наука и техника на ее основе работают в области третьей реальности. Это не вопрос дискуссии, это вопрос эрудиции. Карта не может быть эквивалентна территории. В рамках рациональной парадигмы эта задача не разрешима в принципе; это доказано.

    Эзотерика начинается во второй реальности, поскольку человек не может познать сам себя, и не должен. Эзотерика вовсе не значит нечто несуществующее. Эзотерика описывает непознаваемое или отчасти непознаваемое. Что не запрещает его использовать. Бывали случаи, когда использовал - вынужденно, иногда успешно. На эту тему думать не хочу, поскольку можно слишком далеко зайти.

    Я здесь о первой и третьей реальности. Если мы о домашнем аудио, то в большинстве случаев - о музыке. Видео где-то рядом, но эта тема все-таки отдельно специфическая.

    Музыка опирается на возможности слуха. Слух может работать во всех трех реальностях. Каковы критерии качества в применении к специфике этой ветки? Натуральность? Нет. Музыкальность. Не всякое натуральное музыкально и не всякое музыкальное натурально.

    У меня нет интереса к истории музыки. Так, лишь некоторые фрагменты попадались под руку. Византийская музыка оказалась очень сложной, на порядки сложнее любой самой замороченной современной. Но эта история оказалась из третьей реальности, из фантазий и для фантазий. С точки зрения чистых интонаций она фальшивая. А почему?

    Культура прошла большой путь развития. Одна из траекторий привела музыку к чистым интонациям. Чистые интонации основаны на законах первой реальности - объективной. Музыка в частности и культура в целом намного точнее описывают объективную реальность, нежели это делает наука. Наука же описывает лишь третью, не имея даже шансов выйти за границы фантазий.

    Когда я пытаюсь исследовать возможности компьютерных технологий, то я упираюсь либо в несовершенный массмаркет с большими возможностями, либо в более совершенный сегмент профессионального железа и ПО с крайне ограниченными возможностями. Разница в артефактах, у профи их меньше.

    Что есть возможности? Средств музыкальной выразительности достаточно много, вариантов использования каждого средства немеряно. Вариативность огромная. Профи же зажаты в рамках крайне узкого спектра вариантов. В большинстве случаев даже улучшение блокируется интерфейсом, не говоря уже о других типах вариантов. Даже дополировать существующее не дают.

    Веришь, не верить, знаешь, не знаешь - не суть. Если разработчик, то оставляй возможности тем, кто знает или способен узнать больше.

    Проблема переносимости идей на любые произвольные условия прослушивания достаточно сложная. Почти все задачи решаются по ходу, но некоторый минимум от "железа" и ПО все равно требуется. Массмаркет слишком корявый для совершенных идей. Улучшить по ходу можно, но некий стандарт критического минимума вводить нужно, чтобы все работало по умолчанию.

    Добавлено спустя 18 минут 26 секунд

    PS: Объективная реальность разделяется на материальную и нематериальную части. Нематериальное - это еще не человек, эта часть вполне себе объективна. Если даже с моделированием материальной части у науки проблемы, то в области нематериальной ошибок в науке больше, чем правильных ответов. Самоя область знаний о нематериальном не оформлена пока еще, как отдельная часть науки. В практическом плане многие элементы работают, в рамках компьютерных технологий реализуются, но проблема переносимости существует. Некоторая минимальная планка требований к тракту существует.

    Музыка начинается в области баланса между материальным и нематериальным. И то, и другое объективно. И то, и другое моделируется и управляется.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10209

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10209
    # 24 ноября 2020 15:00

    Огромное количество посредственных аудиопродуктов,а порой и бездарных, это тоже результаты работы инженеров,которым поставили задачу.Ну и коммерческий отдел свою лепту вносит.Прменительно к нашей теме инженеры бывают разные.

    1.выскоквалифицированные разработчики,которые опираются в равной степени на тех.решения и субъективный опыт.А это непросто и требует много времени-проводить корреляцию.

    2.Инженеры,для которых,например, усилитель,это идентичность синуса входа\выхода,помноженные на Ку.В этой группе не только авторы типовых аудио изделий,но часто и др.инженеры разных областей,спешащие упростить вопрос до периодических сигналов (включая спектры,графики и пр.мутотень),поскольку разностороннего опыта не имеют.Именно в этой группе много людей,рассуждающих о предмете с умным видом,но не имеющих о нем представления в деталях.Ну типа вот рама,колеса,мотор и она едет,чего усложнять то.А как она управляется,ведет себя на поворотах,тормозит,что будет если прицеп к ней (усилитель с реальными АС),это несущественные детали.

    Я говорю только о людях с тех.образованием,а не о размахивающих цифрами из бумажки или сайта производителя.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6301

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6301
    # 25 ноября 2020 08:32 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    Я о другом. Я о нашей новой реальности. Мы строим новую - компьютерную реальность. Мы попадаем в новое поле моделей, критериев, смыслов и прочая. Мы уже там. Нет, не так. Мы уже здесь. А здесь становятся объективно важными другие явления. Объективно важными. Хотим мы их понимать, умеем, сознательно используем или нет - у нас не спрошено. Они работают.

    Компьютер определяет слишком много в нашей жизни. Больше, чем нам бы хотелось. Мы еще даже не понимаем, куда именно он проникает. Особо жестких требований к компьютерным технологиям нет, но некая минимальная планка существует. Разница между существующим массовым и желательным невелика, но большинство использует существующее. А это проблема. Большая проблема, чем нам бы хотелось.

    Что такое искусственный интеллект, например, думаю, никому объяснять не нужно. Кто еще не в теме - банальные ролики на ютубе в помощь. Формально - ничего хитрого. А по сути? Задам странный вопрос: "А что там внутри ИИ - эзотерика или нечто реальное?".

    Никакой эзотерики. ИИ формирует нечто реальное - из области третьей реальности, как и наука в целом. Вопрос в том, как эта третья соотносится с настоящей реальностью, как одна влияет на другую и наоборот. ИИ - пример, иллюстрация.

    Я исследую область отношений между третьей и настоящей реальностями - с чисто научной точки зрения, никакой эзотерики; и мне не по себе от того, что я обнаруживаю. И это не абстракция. Идет процесс трансформации культуры социума, реальный процесс, реальной трансформации. И нашего с вами социума в том числе. Что мы прямо сейчас с вами и наблюдаем.

    Компьютерные технологии вполне себе вписываются в нормальную культуру. Сами по себе цифровые технологии могут обеспечить все необходимые культуре функции. Вопрос в текущем качестве массового продукта.

    Банальное домашнее аудио открывает путь к такого рода философским размышлениям - чисто практический путь к чисто прикладной философии - об объективном.

    Почему не о конкретике, а об общем? Кроме прочих аргументов очевидно, что система ценностей - что есть истина и что есть ложь инвертирована. Начинать нужно с самого начала. Инвертирование начинается с трех базовых законов (логического) мышления; и далее по истории рационализации науки и прогресса в целом. Ошибки исправляются не отрицанием накопленным знаний, но их дополнением - до противоречивой конструкции. У Гегеля не получилось - в истории ответов нет. Ответы перед нами - мы можем их наблюдать через банальное домашнее аудио. С помощью домашнего аудио мы можем уйти от третьей реальности и опереться на настоящую.

    Пример. Некоторые формы баланса между материальной и нематериальной частями реальности наполняют музыку смыслами. В некоторых случаях музыка создает ощущение жизни, наполненной смыслами. Стержень не вне нас - не в неких внешних условиях, но внутри нас. Можно ли сформировать такого рода ощущение у массового слушателя? В принципе - да, компьютерные технологии позволяют. А если не в принципе, а реально? Упираемся в небольшую, но таки проблему массмаркета.

    Другой пример. Пианист создал профессиональную школу имени себя и написал в книге о проф. мастерстве по этому случаю: "Я настолько совершенно владею настолько совершенными инструментами управления людьми, что на сцене я ваш Бог, а вы в зрительном зале - мои рабы. Я могу делать с вами все, что захочу". Культура - мощное оружие. Культура современного социума должна воспитывать, в первую очередь, именно таких - талантливых. Культура должна предлагать, но она не имеет права навязывать. Но предлагать - обязана.

    Раз уж мы создаем новые технологии, и они работают, то этими технологиями нужно научиться управлять - во благо человека и общества.