Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Pashik-K Senior Member
    офлайн
    Pashik-K Senior Member

    1319

    14 лет на сайте
    пользователь #202392

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 17 декабря 2019 14:56

    Garag2012, А почему вы решили, что именно АС должны быть инвариантными? Для меня, например, предпочтительней источник.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 декабря 2019 15:53 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    При прочих равных работает много чего интересного. Источником можно управлять, например, методом его выбора.

    АС - то, чем можно управлять в процессе, и что невозможно вывести из этого управления. Эту задачу нужно решать с неизбежностью.

    Еще раз. Обожаю слушать сэтапы полных дилетантов, решающих эту задачу с помощью отказа от признания того, что она вообще существует. Мне эта роскошь уже недоступна. Незнание - великая ценность на самом деле. Я уважаю суверентитет такого состояния и сознательно отказываюсь покушаться на него. Без шуток.

    Вопрос по ходу: Левши на форуме есть? (буквально - с активной левой рукой)

  • Pashik-K Senior Member
    офлайн
    Pashik-K Senior Member

    1319

    14 лет на сайте
    пользователь #202392

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 17 декабря 2019 16:39
    Garag2012:

    При прочих равных работает много чего интересного. Источником можно управлять, например, методом его выбора.

    А АС разве нет?

    Garag2012:

    АС - то, чем можно управлять в процессе, и что невозможно вывести из этого управления. Эту задачу нужно решать с неизбежностью.

    Можете пояснить, не совсем понятно?

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    4 года на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 17 декабря 2019 18:03
    Pashik-K:

    А АС разве нет?

    Встряну в ваш разговор - АС не натаскаешься домой на послушать, большие и тяжелые.
    А в салоне все играет хорошо, ну почти все.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 декабря 2019 18:06 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Я про установку АС. Любой игрок в казино, обладающий даже самым минимальным опытом, реализует систему. Пусть даже случайную, но систему, - сознательно.

    Выбираешь всё, АС же еще и устанавливаешь. При прочих равных у АС преимущество в праве испортить или улучшить. Если АС минимально грамотная, права на ухудшение/улучшение переходят пользователю.

    Читаю эту ветку и с удивлением замечаю, что наш человек падок на экзотику. "Хорошо там, где нас нет". Процентов 95 экзотики есть развод на внешнем эффекте. Удивляет вовсе не означает звучит. Классика на то она и классика, что отработана и признана.

    И еще раз, раз уж зашла речь. Забудьте о сабах, здоровее будете.

  • Pashik-K Senior Member
    офлайн
    Pashik-K Senior Member

    1319

    14 лет на сайте
    пользователь #202392

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 17 декабря 2019 18:48
    Garag2012:

    При прочих равных у АС преимущество в праве испортить или улучшить.

    Довольно спорное утверждение...

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 декабря 2019 18:52
    Pashik-K:

    Garag2012:
    При прочих равных у АС преимущество в праве испортить или улучшить.

    Довольно спорное утверждение...

    Проверяется опытом в процессе экспериментов. Экспериментируйте. Потенциал домашнего аудио колоссальный - вне зависимости от суммы, которую вы в это увлечение вкладываете.

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    4 года на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 17 декабря 2019 19:00

    А вы на каких АС «экспериментируете»?

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 17 декабря 2019 21:23
    Garag2012:

    Нет таких задач, которые я бы не сумел решить;

    О, Господи!

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 декабря 2019 21:59
    Camrad62:

    А вы на каких АС «экспериментируете»?

    ... Да на любых. Почитайте выше. Я не педалирую на их количестве, качестве или стоимости. Не суть, чтобы заострять.

    Если честно, в текущей работе для проверки математики использую две пары легоньких двухполосок. Разные модели, но с таким качеством, что noname - это похвала для них. Тем не менее, имитирую звучание РМС, например, - их фирменную технологию, и не только. Я и об этом писал - что получается творить буквально "ни на чем" и "не из чего".

    Много экспериментировал с головными телефонами. Для того, чтобы понять звук. Слух же лучше исследовать с помощью АС.

    Звук - носитель. Не важно, что передается на уровне носителя. Источник МР3 28 кбит/сек моно? Да без проблем. Главное, чтобы не Lossless. Носитель несет на себе информацию. Вот что важно.

    Минимально грамотный тракт - более ничего не нужно. Это как конверт для почты. Какая разница в какой именно вложение упаковывать.

    Добавлено спустя 59 секунд

    stellon:

    О, Господи!

    Вы не заметили самоиронии.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 17 декабря 2019 22:34
    Garag2012:

    Если честно, в текущей работе для проверки математики использую две пары легоньких двухполосок.

    Это той "вашей математики", в которой время реверберации = интегралу вероятности? :lol:

    Garag2012:

    Источник МР3 28 кбит/сек моно? Да без проблем. Главное, чтобы не Lossless.

    ОМГ. Рукалицо... :insane:

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 декабря 2019 22:45

    Алексей_р, аргументы прежние? Урр, Ёу, вах... - если перевести на язык смысла. Ближе к теме, пожал-ста.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 17 декабря 2019 22:50
    Garag2012:

    Вы не заметили самоиронии.

    Я всё заметил, просто улыбаюсь)))

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5448

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 17 декабря 2019 22:51
    Camrad62:

    А вы на каких АС «экспериментируете»?

    Ага, Вы еще фото попросите.

    Алексей_р:

    Это той "вашей математики", в которой время реверберации = интегралу вероятности? :lol:

    В дисперсионном лабиринте и не такое возможно.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 17 декабря 2019 22:54
    Garag2012:

    Алексей_р, аргументы прежние? Урр, Ёу, вах... - если перевести на язык смысла. Ближе к теме, пожал-ста.

    Garag2012, сперва ваши аргументы. Давно ждём... Формула реверберации и обоснование превосходства МР3 28 кбит, над lossless. :-?

    Seek and Destroy...
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 18 декабря 2019 00:53
    Garag2012:

    Слух же лучше исследовать с помощью АС

    Для исследования нужно много ушей. ("Больше, еще больше" Матрица.)

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 декабря 2019 08:51 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    seeman:

    Camrad62:
    А вы на каких АС «экспериментируете»?
    Ага, Вы еще фото попросите.

    Вот с этим мировоззрением и нужно бороться. Лично я, например, не хотел бы жить среди людей, обсуждающих фотографии ... музыки. Разве смысл звука возможно запечатлеть на фото? Серьезно?

    За ради бахвальства? Тратить на эту чушь свое время?

    Я пишу о том, что смысл даже не в собственно звуке - не в его натуральности или иных свойствах. Звук - носитель смыслов. Как буквы несут смысл, но сами по себе не значат ничего.

    Алексей_р:

    сперва ваши аргументы

    Постмодернизм доминирует в наше время. Глупо ожидать, что все участники дискуссии будут нацелены на конструктивный разговор. С некоторыми персонажами разговор по существу не имеет смысла. Не мешают, и то хорошо.

    Культурный - не значит беззащитный, наоборот.

    12nicks:

    Для исследования нужно много ушей.

    Для верификации - да. Но то, как работает слух, таким образом не узнаешь. Когда ученый исследует реакцию других, он многое упускает. Отрасль накопила слишком много ошибок с помощью такой методологии. Некоторые ключевые факторы кажутся настолько невероятными, что в этой части другим верить невозможно. Даже с самим собой очень трудно быть честным.

    Некоторые феномены, которые были обнаружены и описаны в начале 20-го века, или забыты, или перешли в область, где доминируют маргиналы. Отбор идей пошел далеко не по оптимальному пути. Даже те крупицы, те намеки, что были, забыты, если не извращены.

    Что касается проверки идей, то, как оказалось, хорошая математика подходит для верификации как нельзя лучше. Что само по себе удивительно, если вы знаете, чего стоит математика (не столь хорошая) на самом деле.

    Есть один интересный момент - в части помощи других. Сам я правша. Хотелось бы узнать, как слышит левша. Что выбирает, что ценит, как думает - в области, связанной со звуком и музыкой. Некоторые штрихи, не важо о чем именно. Для верификации гипотезы достаточно.

  • Pashik-K Senior Member
    офлайн
    Pashik-K Senior Member

    1319

    14 лет на сайте
    пользователь #202392

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 18 декабря 2019 09:16
    Garag2012:

    Я пишу о том, что смысл даже не в собственно звуке - не в его натуральности или иных свойствах. Звук - носитель смыслов. Как буквы несут смысл, но сами по себе не значат ничего.

    Смысл будет у каждого свой, обсуждать бессмысленно. Какой смысл в ваших монологах?

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    4 года на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 18 декабря 2019 09:50 Редактировалось Camrad62, 4 раз(а).
    Garag2012:

    Почитайте выше.

    Читал ваши посты выше - по мне, так очень интересная, нестандартная подача собственных взглядов. Мне понравилось. С Андреем Платоновичем сравнивать не буду, но так же приходилось некоторые ваши фразы перечитывать по несколько раз. Повторюсь, мне понравилось, можно издавать "Избранное".

    Garag2012:

    ... Да на любых.

    А вот после этого изречения закралась мысль: а вы с автором этой темы не "родственные" души. Как-то дунуло ветерком из "Виски-клуба". Он то же готов лечить всех и вся.

    Garag2012:

    Я пишу о том, что смысл даже не в собственно звуке - не в его натуральности или иных свойствах. Звук - носитель смыслов. Как буквы несут смысл, но сами по себе не значат ничего.

    Вот, вот что от вас все ждут!

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Pashik-K:

    Какой смысл в ваших монологах?

    Смысл в самих монологах!!!

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5448

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 18 декабря 2019 10:07
    Garag2012:

    seeman:

    Camrad62:
    А вы на каких АС «экспериментируете»?
    Ага, Вы еще фото попросите.

    Вот с этим мировоззрением и нужно бороться. Лично я, например, не хотел бы жить среди людей, обсуждающих фотографии ... музыки. Разве смысл звука возможно запечатлеть на фото? Серьезно?

    Да, портянки на страницу несут куда больше смысла. В них можно включить бредогенератор фантазию на максимум. А что фото? Ну, можно посмотреть какие АС "воспитывают" своего хозяина :lol:

    Pashik-K:

    Какой смысл в ваших монологах?

    — Пришивайте подворотничок к воротничку.
    — А мы не умеем.
    — Никто не умеет. Дело ни в умении, ни в желании, и вообще ни в чём. Дело в самом пришивании подворотничка.