Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9293

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9293
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 61 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1474

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1474
    # 23 ноября 2019 15:37
    Garag2012:

    ---Igor---:

    Это чисто условный пример, рупорный твитер вблизи на пяти ваттах.

    Я вам ответил по существу. Я написал о слухе.

    О каком слухе? Вы написали:

    Garag2012:

    Анализатор спектра - ни о чем. Оценивайте ушами. Колоночки, например, из неудавшейся рекламы, которую цитировали чуть выше, ничего интересного с точки зрения анализатора спектра не представляют. Даже наоборот.

    Я привел пример, специально грубый, пищалка покрывает весь диапазон, 20-20 кгц, но "оценивать ушами" там нечего. Так и с теми колоночками, "где есть весь спектр низких частот". Достаточно на этот спектр взглянуть, чтобы понять, нужны ли уши для оценки.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6934

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 23 ноября 2019 22:06
    ---Igor---:

    Так и с теми колоночками, "где есть весь спектр низких частот". Достаточно на этот спектр взглянуть, чтобы понять, нужны ли уши для оценки.

    Не красна изба углами, а красна пирогами. Спектр там - мягко говоря, искажения - вот где грубо выражаясь. И, тем не менее, интересны эти аппаратики каждому, если объяснить зачем.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    827

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 23 ноября 2019 22:18
    Garag2012:

    если объяснить зачем

    Вы предлагаете найти нечто в захламленной комнате, но не говорите что. Не окажется ли что кто-то найдет в комнате нечто, что может оказаться ящиком Пандоры, но Вы имели в виду не это?

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9293

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9293
    # 24 ноября 2019 02:04 Редактировалось Racoon, 2 раз(а).

    О чем этот сыр-бор, не пойму. Никнейм не знает абсолютно ничего о студийной работе, утверждая при этом, что «профессиональное аудио серьезная и мало изученная тема”. Мало изученная, Карл! Не понимает вообще нифига в три-(кватро, пента и т.д.)фониках, чему тоже оставил немало пруфов - при этом поучает ответственности перед соседями. Не способен на элементарный расчёт мощности усилителя в зависимости от условий прослушивания и ТТХ АС (с учетом КПД там может быть реально 5 Вт, но о том речи не было) - но «5 Ватт достаточно». Имеет «7 систем», но не показал даже смартфона с наушниками. Я могу ещё продолжать про этот смехотворный и высокомерный бред, где в принципе отсутствуют хотя бы 3 логичных и связных предложения подряд. Мне надоело, что мою тему превращают в сон шизофреника, сколько можно?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20833

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 24 ноября 2019 10:11
    Racoon:

    Мне надоело, что мою тему превращают в сон шизофреника, сколько можно?

    Вполне возможно, что этот ник виртуальный и заведен специально, чтобы заливать нормальные темы тоннами бреда/флуда, пользуясь тем, что в правилах форума нет обязанности постера подтверждать свои слова.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6934

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 24 ноября 2019 12:31 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).
    12nicks:

    может оказаться ящиком Пандоры, но Вы имели в виду не это?

    Если искать не там, то можно не один ящик выкопать. В ящики играть не стоит. Не поймите меня правильно. Зачем обсуждать то, что следует игнорировать? Но знать об этом нужно.

    Смысл возникает не из знаний. На заре познания каждая крупица знаний на вес золота. Узнал что-то новое - эврика, я открыт тайну мироздания! Когда из этих крупиц ничего не строится, приходит прозрение - новый этап. Некоторых в этот момент лучше оставить за спиной, чтоб не мешали.

    Смысл возникает из структуры знаний. Здесь важен порядок процесса познания - с чего начать, каковы приоритеты, каковы цели, где искать опоры и прочая.

    На этом этапе инструменты, работавшие на предыдущем этапе, оказываются исчерпанными. НЧ, спектр, искажения и прочее техническое - важный, но уже отработанный материал. Если войти через технику - выхода не увидим. Входить нужно через слух.

    12nicks:

    Вы предлагаете найти нечто в захламленной комнате, но не говорите что.

    С точки зрения обсуждаемой здесь темы, структуру знаний следует искать в рамках стереофонии.

    Racoon:

    в три-(кватро, пента и т.д.)фониках

    следует искать ошибки. Строить модели, узнавать, что это, и почему проваливается на рынке.

    Стереофония живет. Какие проблемы не может решить пока еще стереофония? Что в ней не совсем так, как нужно? Как исправить?

    95 % материала о звуковой технике на канале с самоироническим названием "сам труба" и рядом не лежало с "три-(кватро, пента и т.д.)фониками". Вместо этого используется формат "от балды", составленный из тех же элементов, что и названные форматы.

    Решение в стереофонии - в развитии стереофонии до уровня понимая возможностей этого формата.

    Какое домашнее аудио нужно строить? Стереофоническое. Нужны ли здесь фото для иллюстраций? На фото можно увидеть откровенные ошибки в создании стерео. Услышать разницу между хорошими вариантами стереофонических систем по фотографии нельзя.

    Любой конструктивный разговор о фото здесь - критический, или никакой, поскольку работает ли стерео, построенное с соблюдением элементарных норм, или нет, по фото не узнаешь. Здесь слова нужны. Со смыслом.

    Racoon:

    О чем этот сыр-бор, не пойму.

    Вы несколько раз откровенно писали, что вы и не претендуете на то, чтобы советовать. Вы просто рассказываете о своем опыте. Не стоит навязывать свои правила другим, имея такую базу. Не понимаете, так попробуйте разобраться. Первый шаг к этому заключается в том, чтобы признать реальный уровень вашей компетенции.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    4282

    13 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    4282
    # 24 ноября 2019 13:11
    Garag2012:

    поскольку работает ли стерео, построенное с соблюдением элементарных норм, или нет, по фото не узнаешь. Здесь слова нужны. Со смыслом.

    Иногда одного фото достаточно, чтобы понять, что имеешь дело с "городским сумасшедшим". Причем, на ряде форумов наблюдались такие "поциенты", вот он несет страницы бреда, бреда, бреда, потом фото комнаты выкладывает (там на аудио можно даже и не смотреть) и сразу всем легче становится, не обознались.

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    609

    1 год на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 24 ноября 2019 14:10
    seeman:

    Garag2012:

    поскольку работает ли стерео, построенное с соблюдением элементарных норм, или нет, по фото не узнаешь. Здесь слова нужны. Со смыслом.

    Иногда одного фото достаточно, чтобы понять, что имеешь дело с "городским сумасшедшим". Причем, на ряде форумов наблюдались такие "поциенты", вот он несет страницы бреда, бреда, бреда, потом фото комнаты выкладывает (там на аудио можно даже и не смотреть) и сразу всем легче становится, не обознались.

    все не так просто (это пациент) аудио доктора.Казачек засланый.
    Кому то нужно что бы тема не умерла.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    4282

    13 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    4282
    # 24 ноября 2019 14:20

    vasiliiivanov, а какой смысл? Если тема на 90% будет состоять из мусора, который пролистывается не читаясь, то желающих в этом копаться резко уменьшится.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6934

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 24 ноября 2019 15:15 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).

    Как же утомляют бесконечные желающие обсуждать караван, который идет.

    Ближе к теме, если таки есть что сказать. Не обязательно обсуждать мои комментарии. Есть и другие аспекты. Я не затрагиваю всё и сразу. Такое ощущение, что ничего другого некоторые не умеют, кроме как лайкать или дизлайкать.

    Долю НЧ следует оценивать на слух. Микрофон здесь бесполезен.

    На шаг два попробуйте объяснить, как чрезмерная доля НЧ компоненты искажает звуковые образы.

    Я приводил фото рабочей лошадки Лихницкого - однополосника в картонной коробке. Когда и этого было мало, он накрывал фронтальную плоскость половой тряпкой. Это к слову о фото.

    Предлагаете жить среди людей, оценивающих музыку по фотографии? Среди людей, проповедующих такие ценности? Да еще и в режиме воинствующей профанации? Серьезно?

    Давайте думать вместе, как жить иначе.

    Ломать не строить. Критический анализ - это о том, как ломать. Очень хочется, некоторым. Только тому и научены. Я задаю вопросы. Ответы на которые ведут к созиданию. Вот чем удивительно и прекрасно домашнее аудио - возможностью созидания. Формулирование вопросов, поиск ответов, формулирование решений, когда каждый новый ответ порождает десятки новых вопросов. Простые и доступные инструменты для творчества есть у каждого - дома. Давайте творить. Ломать, крушить и рвать на части - это не жизнь, это несчастье.

  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    1595

    14 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    1595
    # 24 ноября 2019 16:59
    Garag2012:

    Как же утомляют бесконечные желающие обсуждать караван, который идет.

    Ваши эпистолярные излияния, ассоциируются не с идущим караваном, а скорее с прорывом канализации, в гаражном кооперативе. Все матюгаются, объезжают по-краю...

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6934

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 24 ноября 2019 18:26 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Обсуждение того, как проходит обсуждение - процесс бесконечно интересный. Тем не менее, попробую надавить и вернуть обсуждальщиков к собственно теме.

    Garag2012:

    На шаг два попробуйте объяснить, как чрезмерная доля НЧ компоненты искажает звуковые образы.

    Какие у вас есть инструменты для такого анализа? Что произойдет с импульсом, например?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    827

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 24 ноября 2019 18:48
    Garag2012:

    вернуть обсуждальщиков к собственно теме.

    В чем заключается Ваша уверенность, что у других априори акустика низкого качества и восприятие звука стерео не достаточное, особенно по сравнению с Вашим?

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    4 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 24 ноября 2019 23:30 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9293

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9293
    # 25 ноября 2019 00:04

    Я из записей soundex подцепил интересный трек:


    Двойной альбом Musica Nuda 2, с которого он, можно взять во флаке в сети. Запись минималистичная и откровенно аудиофильская, но на всякую муть в басу - тест неплохой. При гудении слушать вообще невозможно.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5132

    7 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5132
    # 25 ноября 2019 00:33
    Racoon:

    При гудении слушать вообще невозможно.

    При гудении? Это про контрабас что-ли :) ? Как же тогда Апокалиптику слушать... :-?
    А трек прикольный. :beer:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9293

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9293
    # 25 ноября 2019 00:38
    Garag2012:

    поскольку работает ли стерео, построенное с соблюдением элементарных норм, или нет, по фото не узнаешь.

    Озвучьте элементарные нормы. Полагаю, всем интересно.

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    stellon, я имел в виду, что если этот самый контрабас попадёт спектром на нескомпенсированный резонанс помещения, то сливай воду. Честно говоря, сам пока только в наушниках слушал - всё чистенько записано и эффектно (Sennheiser HD58X). Как бы у меня самого на системе ещё не загудело)) Хотя в целом записи контрабаса до сих пор играли, вроде, благополучно)

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Исполнители интересные, много колоритных каверов на старые хиты.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5132

    7 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5132
    # 25 ноября 2019 00:52 Редактировалось stellon, 1 раз.
    Racoon:

    что если этот самый контрабас попадёт...

    Аа..., ну мне такое не грозит, я ж тихенько, на одном ватте... :spy: Мне хватает, наверно со слухом что-то не то.., иногда от "вибры" будильника в соседской квартире просыпаюсь :) .
    Но контрабас хорош, местами аж до костей пробирает...

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    4 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 25 ноября 2019 01:09 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9293

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9293
    # 25 ноября 2019 01:36

    WatchDog, это само собой, я и не говорил, что одного играющего контрабаса достаточно) Но все-таки это пример, когда «палка два струна» может создать реальные сложности. Контрабас и на живых выступлениях иногда подпердывает...

    Добавлено спустя 6 минут 39 секунд

    stellon:

    Racoon:

    что если этот самый контрабас попадёт...

    Аа..., ну мне такое не грозит, я ж тихенько, на одном ватте... :spy: Мне хватает, наверно со слухом что-то не то.., иногда от "вибры" будильника в соседской квартире просыпаюсь :) .
    Но контрабас хорош, местами аж до костей пробирает...

    Тоже в основном слушаю негромко, особенно спокойную музыку, потому что, несмотря на любую коррекцию, мою комнату можно накачать так, что стены ходуном пойдут. Потому что она маленькая... Тут многие уперлись в саб 1200 Вт, так у него и максимальный ход 60 мм! Вижу я вообще хоть какой ход басовика? Нет. Из этого, строго говоря следует, что суббас я выбрал неправильно, мне надо бы другой и с другими характеристиками, прежде всего чувствительностью. Однако так или иначе, а большой саб отрабатывает пики БСО как мне нравится. Маленького по громкости хватало с головой, но «веса» ему не доставало, «величины» звука.