Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8945

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8945
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 54 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6396

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6396
    # 12 ноября 2019 17:48
    Garag2012:

    stellon:

    Математика - самая неточная наука.

    В ее текущей форме - да. А поскольку математика лежит в основе науки, то она и есть причина неточности науки.

    Garag2012, ждём конкретных примеров неточности математики и фундаментальных ошибок в ней! :D Или балобол?

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6243

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6243
    # 12 ноября 2019 17:53 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Алексей_р:

    Garag2012, ау, где строгий матанализ ситуации?

    Утром в кассу, вечером за стульями.

    Алексей_р:

    Или балобол

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6396

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6396
    # 12 ноября 2019 17:55

    Garag2012, я и не сомневался, что ничего другого вы не сможете ответить, по поводу математики. Лишь очередная порция шизофазии. :(

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6243

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6243
    # 12 ноября 2019 17:58
    Алексей_р:

    шизофазии

    На ваш язык математику транслировать сложно.

  • djk63 Neophyte Poster
    офлайн
    djk63 Neophyte Poster

    27

    5 лет на сайте
    пользователь #1590037

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 12 ноября 2019 17:58

    ---Igor---. Я не форумный боец, но раз влез хочу ещё раз.... Значит имеется система, и в результате долгих индивидуальных и совместных прослушек, поиска места и ориентации акустики, , начальной подготовки помещения и т.д., выбрано место, где по моему мнению звук комфортен для моих ушей, т.е. нравиться. Но, т.к. аудиофильский зуд не даёт покоя, интересно сделать замеры в этой точке или ещё какие то расчёты на растоянии, о которых Вы говорите, и посмотреть, что покажут приборы, графики или что там. Далее...всё переставить таким образом,как советуют Ваши расчёты и средства измерения и начать слушать. И в итоге сделать вывод,что изменилось и хочется всё оставить или вернуться к тому, что было. А может даже сделать усилие и попытаться адаптироваться к новому звуку...ну побыть с ним месяц два....Выводы были бы интересны.

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Да....пока набирал, почитал выше и понял, что похоже зря сюда влез. Думал, что это аудиофорум.

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    А Гаражу спасибо, что подсказал, что их в стереорежиме можно слушать, а я то их по одной подключал.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6243

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6243
    # 12 ноября 2019 18:10
    djk63:

    поиска места и ориентации акустики

    На слух тяжело, но возможно. Результат будет, правда, абсолютно произвольный, как повезет, куда кривая вывезет.

    С математикой в основе эта работа более предсказуемая, хотя и тут вариантов огромное разнообразие - в рамках одной концепции, но тем не менее.

    Дилетанты имеют некоторое преимущество, с другой стороны. Случайный выбор это то, что я хочу иногда повторить, и что меня особенно радует, поскольку уже недоступно. Начинающим в казино везет, поскольку у опытных игроков любой шаг системный, даже если цель обратная. Это ощущение - везение нового игрока - звучит буквально, как специфический характер. Классная штука.

    И да, вы правы, низ возникает именно отсюда. Низа может быть столько, что некуда складывать, даже из простейших колоночек. Хотя, повторюсь, дилетантам доступны иные возможности, может с низом, может нет, но не хуже.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1285

    9 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1285
    # 12 ноября 2019 18:16 Редактировалось ---Igor---, 1 раз.
    djk63:

    Может мы друг друга не совсем поняли,

    Может, и не поняли. :) Насчет "плоскости адаптации и взаимодействия акустики и помещения" - это к товарищу Racoon.
    По акустике. Корпус около 100 л, ФИ около 23 Гц, АЧХ в гугле есть. НЧ хорошие, хотя за такие деньги могли и получше быть - минус 5 дб на 40 гц многовато в пересчете на рубль. Но и заявление

    У меня два напольника выдают столько баса, что на некоторых записях и с избытком

    из серии "нет хлеба, кушайте пирожные". :) К тому же "избыток баса", вероятно, воздействие темброблока, и надо смотреть, где избыток. Издержки ФИ, в ЗЯ такого не бывает.
    В плане адаптации попробуйте заткнуть ФИ.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6243

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6243
    # 12 ноября 2019 18:25
    djk63:

    Думал, что это аудиофорум

    В другом формате аудиофорумов не бывает.

    Математика слуха основана на ... противоречиях. Для науки противоречие является ошибкой. Непротиворечивость заложена в основу догматики науки. Разрешить противоречивость означает разрушить науку.

    Гёдель доказал неполноту непротиворечивой математики. На следующем шаге нужно было искать полноту где-то среди противоречивого формализма. Но что делать с наукой в этом случае?

    Гегель пытался исследовать проблему противоречий, не имея серьезных аргументов, но тем не менее, вопросы задавал. Дискуссия с Гегелем свернулась к психиатрическим терминам. Так реагировали ведущие ученые мира того времени.

    Когда дискуссия приходит на уровень обсуждения фундаментальных основ науки, на первых порах начинается неизбежный психоз, поскольку разумных аргументов в защиту догматики на старте науки попросту нет.

    Добавлено спустя 60 секунд

    ---Igor---:

    Насчет "плоскости адаптации и взаимодействия акустики и помещения" - это к товарищу Racoon.

    Ни в коем случае. Никаких фильтров. Стереофония и только.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    ---Igor---:

    Издержки ФИ, в ЗЯ такого не бывает.
    В плане адаптации попробуйте заткнуть ФИ.

    В стереофонии бывает в любой конструкции.

  • djk63 Neophyte Poster
    офлайн
    djk63 Neophyte Poster

    27

    5 лет на сайте
    пользователь #1590037

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 12 ноября 2019 19:22
    ---Igor---:

    В плане адаптации попробуйте заткнуть ФИ.

    Спасибо, очень познавательно....понял, что в выборе не ошибся. Избыток баса бывает настолько редко, что я это отношу к характеру записи фонограммы. А с заглушками в ФИ попробую в эти моменты, я чего то и забыл про них совсем.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    4287

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    4287
    # 12 ноября 2019 19:52 Редактировалось stellon, 1 раз.
    Garag2012:

    stellon:

    Математика ... лишь постоянно адаптируется к вызовам сиюминутного понимания человеком происходящего.

    А вот это чушь без смысла.

    Не такая уж и чушь, когда дело доходит до интерпретации данных физических экспериментов. Естественно, на сегодня речь идет не об элементарной физике...

    Garag2012:

    А поскольку математика лежит в основе науки, то она и есть причина неточности науки.

    Математика, на сегодня, не точна как и любой другой инструмент созданный человеком. В этом суть.
    А потому, отнеситесь к моему высказыванию о математике философски.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    789

    5 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    789
    # 12 ноября 2019 20:01

    привет всем.вот ВАМ моя акустика

    Добавлено спустя 58 секунд

    фостекс фе-206е в рупоре маухорн 12
    от ендрю мао

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1285

    9 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1285
    # 12 ноября 2019 20:38
    djk63:

    Избыток баса бывает настолько редко, что я это отношу к характеру записи фонограммы.

    Точно "увидеть" может лишь микрофон, не исключен вариант, что этот "избыток" прилетает ниже порога слышимости. Характер записи фонограммы (спектр) легко можно посмотреть на компьютере.

    Предложения, плиз, в личку.
  • djk63 Neophyte Poster
    офлайн
    djk63 Neophyte Poster

    27

    5 лет на сайте
    пользователь #1590037

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 12 ноября 2019 21:41

    Ну может придёт время и получится всё сделать о чём писал выше.

    Добавлено спустя 8 минут 39 секунд

    У меня тут идеи по расстановке появились,помещение позволяет....вот и будет момент всё померить

  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    545

    2 года на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 12 ноября 2019 22:37
    aleksand_dudarev:

    привет всем.вот ВАМ моя акустика

    Добавлено спустя 58 секунд

    фостекс фе-206е в рупоре маухорн 12
    от ендрю мао

    Красивая акустика. Очень гармонично смотриться с розой. Можно ли ее послушать ?

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    4 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 13 ноября 2019 00:45
    djk63:

    А Гаражу спасибо, что подсказал, что их в стереорежиме можно слушать, а я то их по одной подключал.

    Да человек сам не так давно понял, что такое стерефония. Что взять от самозванного "математика", оторванного напрочь от от бренной жизни. Некоторые до пенсии в своей реальности и под юбкой у мамки сидят... форум и интернет - место общественное, все стерпит.

    djk63:

    Значит имеется система, и в результате долгих индивидуальных и совместных прослушек, поиска места и ориентации акустики, , начальной подготовки помещения и т.д., выбрано место, где по моему мнению звук комфортен для моих ушей, т.е. нравиться. Но, т.к. аудиофильский зуд не даёт покоя, интересно сделать замеры в этой точке

    Если все так, как описано, то остался последний шаг, который закроет не поиски, но финансовые затраты точно. Как и ---Igor---, рекомендую обратиться к автору ветки (если в Минске). Есть реальный шанс, что опыт, полученный с 80-го года будет печальным с новой точки зрения.
    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (13 ноября 2019 14:16)
    Основание: 3.5.17 3.5.18 3.5.14

    ушел в закат
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    583

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 13 ноября 2019 00:52
    WERT-GOVER:

    Можно ли ее послушать

    В Волгоргаде, однако :shuffle:

    У всего хорошего есть враг....
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    4287

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    4287
    # 13 ноября 2019 02:29

    Цветок однако присутствует...

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • djk63 Neophyte Poster
    офлайн
    djk63 Neophyte Poster

    27

    5 лет на сайте
    пользователь #1590037

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 13 ноября 2019 08:43
    WatchDog:

    Если все так, как описано, то остался последний шаг, который закроет не поиски, но финансовые затраты точно. Как и ---Igor---, рекомендую обратиться к автору ветки (если в Минске). Есть реальный шанс, что опыт, полученный с 80-го года будет печальным с новой точки зрения.

    Ну наверное Ваша ирония не совсем уместна. Поиски и финансовые затраты уже закончились и то, что получилось, меня вполне устраивает. А опыт печальным не будет...ну да, возможно получится другая сигнатура звука, ну так это и прекрасно. Понравиться оставлю, нет вернусь обратно.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6243

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6243
    # 13 ноября 2019 08:52 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).

    Переход на личности или поиск площадки для утверждения собственных амбиций - интересные темы. Я не об этом. Есть куда более интересная задача: Узнать, как устроен мир на самом деле.

    Акустические системы могут не быть шедеврами инженерной мысли. И почти всегда таковыми не являются - по отдельности. Но целое больше, чем сумма частей.

    Дилетанты не понимают, о чем речь, не имея опыта. О каких деталях с ними говорить?

    Некоторые имеют ограниченный опыт, не понимая, как его объяснить теоретически. Тот же Лихницкий с его "рандомизацией".

    Опыт необходим, но факты не являются доказательствами. Для обобщения фактов нужна логика. В основе логики лежат первичные догмы. Эти догмы развиваются по ходу развития науки, и в некоторый момент - рано или позже - выясняется, что научная модель не соответствует фактам.

    Мы можем вернуться к фундаментальным основам науки. Целое является невозможным для науки в ее текущей форме уже только на основании стартовых догм. Но целое возникает в экспериментах со стерео. Несовместимость фактов и возможностей их теоретического объяснения является неизбежным.

    Поскольку дискуссия имеет корни на уровне фундаментальной догматики, не имеющей обоснований по той простой причине, что догматика стартовая и есть, то на защиту догматики встает психика вместо разума.

    Психическая реакция является нормальной в таких условиях, что исключает возможность конструктивной дискуссии.

    Познавательный опыт остается персональным, и опыт этот уходит к фундаментальной науке. Прикладные возможности не самая первая, не самая главная и не самая интересная часть этой работы, интересная - но не первичная.

    Добавлено спустя 10 минут 13 секунд

    ---Igor---:

    Точно "увидеть" может лишь микрофон, не исключен вариант, что этот "избыток" прилетает ниже порога слышимости. Характер записи фонограммы (спектр) легко можно посмотреть на компьютере.

    Типичная иллюстрация дилетантского подхода.

    Точным может быть лишь слух. В потенциале - идеально точным - порогов слышимости не существует.

    Компьютер отображает реакцию некоторого фильтра. Слух же в потенциале универсален.

    Добавлено спустя 16 минут 22 секунды

    aleksand_dudarev:

    фостекс фе-206е в рупоре маухорн 12
    от ендрю мао

    Рупор работает в домене пространства-времени. Наука не способна описать структуру этого домена. Тем не менее, инженеры исследуют рупоры на стыке математики и экспериментов. С помощью математики творят, но эксперты оценивают результаты на слух - в конечном итоге. За последние 20-30 лет исследователи рупоров продвинулись очень далеко от первоначально линейных конструкций. Теоретическое понимание все так же далеко, но экспериментов было уже даже не тысячи. На каждой тематической научной конференции целая панель отводится рупорам - с десятками докладов. Сценические технологии рупорные - уже, где рупор - основа концепции. Пространственную компоненту более-менее аппроксимируют - по всему объему зрительного зала, хотя до звучания рупоров все так же далеко.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19555

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19555
    # 13 ноября 2019 09:23
    Garag2012:

    Точным может быть лишь слух. В потенциале - идеально точным - порогов слышимости не существует.

    Ах-ха-ха. Какой смешной бред. Не может быть точным инструмент, который отличается от экземпляра к экземпляру. А слух отличается у каждого человека.

    Добавлено спустя 54 секунды

    Garag2012:

    в домене пространства-времени

    А вот уже и придуманные псевдонаучные термины пошли в ход :)

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd