Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10171

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10171
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11034

    15 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11034
    # 3 сентября 2023 21:48

    Децибелы

  • Slavaakorim Senior Member
    офлайн
    Slavaakorim Senior Member

    734

    10 лет на сайте
    пользователь #914608

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 3 сентября 2023 21:55

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24652

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24652
    # 4 сентября 2023 10:13

    В очередной раз цирк... я все знаю, но никому ничего не скажу. На вопрос-то ты ответить в состоянии, болезный, или так и будешь рассуждать о том, что 20Гц никому не нужны? :lol:

    P.S. Не, ну понятно, что с твоими ДСП поделками и шириком, там не то, что 20Гц, там с нормальным уровнем и 80Гц при нормальных искажениях хрен получишь... ты даже продвинутой схемы из даташита к своим динамикам реализовать не смог, а строишь тут из себя гуру. Смешно.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3448

    3 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3448
    # 4 сентября 2023 11:40

    Выдержка из обзора АС:
    Встречались ли вам системы, в которых невозможно определить уровень громкости? Такое, кстати, бывает только с натуральными живыми звуками — может, там 85 дБ, а может, и все 95. То же самое и здесь. Устанавливаешь требуемый уровень воспроизведения — вроде бы все нормально. Спустя несколько минут кажется, что система звучит тихо. Снова прибавляешь — и через минуту опять те же ощущения. Вот такими ступеньками я дошел до уровня звукового давления при воспроизведении в 102 дБ (это еще не максимум, конечно). И при такой громкости системы звучали не то что без признаков надрыва, а абсолютно комфортно.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10168

    9 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10168
    # 4 сентября 2023 11:54

    Neadych, Миша... все твои постулаты упираются в тугие уХи. Какая разница на какой громкости кто и чего слушает ?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3448

    3 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3448
    # 4 сентября 2023 11:56

    Добрый_Дедушка, Сергей, если мы говорим за хай-фай и хай-енд тем паче, то референсные уровни были определены не зря)

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10168

    9 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10168
    # 4 сентября 2023 11:58 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, Сергей, если мы говорим за хай-фай и хай-енд тем паче, то референсные уровни были определены не зря)

    Так , а как, эти характеристиких применить к делу...? Или мне очень громко или твоя аппаратура имеет худшие характеристики. На что равняться или к чему стремиться ?

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5391

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5391
    # 4 сентября 2023 12:06 Редактировалось seeman, 1 раз.
    Neadych:

    Выдержка из обзора АС:
    Встречались ли вам системы, в которых невозможно определить уровень громкости? Такое, кстати, бывает только с натуральными живыми звуками — может, там 85 дБ, а может, и все 95. То же самое и здесь. Устанавливаешь требуемый уровень воспроизведения — вроде бы все нормально. Спустя несколько минут кажется, что система звучит тихо. Снова прибавляешь — и через минуту опять те же ощущения. Вот такими ступеньками я дошел до уровня звукового давления при воспроизведении в 102 дБ (это еще не максимум, конечно). И при такой громкости системы звучали не то что без признаков надрыва, а абсолютно комфортно.

    Нормативные и рекомендуемые допустимые уровни шума были разработаны на основе данных о состоянии слуха и уровне шума, собранных на рабочих местах, где воздействие громких звуков является частым и может длиться десятилетиями.[9][10] В каждой стране приняты свои стандарты, однако в большинстве стран, на основании передового опыта, установлено, что максимально допустимый безопасный уровень воздействия на рабочем месте — 85 децибел (децибел по шкале А, дБА), в среднем за восемь часов в день. При использовании коэффициента пересчета, который обычно составляет 3 дБ, допустимое время прослушивания сокращается вдвое при увеличении уровня звука на выбранное значение. Например, звук громкостью 100 дБА можно безопасно слушать только 15 минут в день.[11][12]

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3448

    3 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3448
    # 4 сентября 2023 12:07 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Добрый_Дедушка, Почему такие высокие уровни ( пиковые) определены? Наша слуховая система так устроена, что если ниже громкость, то страдает восприятие тихих звуков. И тугоухость здесь не причём. Средний уровень при этом легко укладывается в 80-85дб.
    Конечно высокоуровневые пики должны воспроизводиться без размытия по АЧХ и во времени, и с минимальными искажениями, тогда звук естественный и производит сильное впечатление. Пиковые уровни конечно являются кратковременными.
    Ну это всё если говорить за хай-енд.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24652

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24652
    # 4 сентября 2023 12:28 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    seeman:

    Например, звук громкостью 100 дБА можно безопасно слушать только 15 минут в день.

    недогуру даже не понимают, зачем 100+dB в акустических системах. Спойлер - вовсе не для того, чтобы на этом уровне громкости слушать часами. Или вы таки полагаете, что знаменитый в этой теме выстрел пушек все произведение длится? :lol: А теперь в дело вступает КЭП - такой уровень давления нужен для реализации того самого ДД, на который вы все наяриваете. Только в реальности, а не на циферках, посчитанных по записи. Правда, для того, чтобы это понять, надо несколько больше, чем наяривать на схемы 70х-80х годов и магические шнурочки.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5391

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5391
    # 4 сентября 2023 12:59 Редактировалось seeman, 1 раз.
    Wolfheart:

    seeman:

    Например, звук громкостью 100 дБА можно безопасно слушать только 15 минут в день.

    недогуру даже не понимают, зачем 100+dB в акустических системах. Спойлер - вовсе не для того, чтобы на этом уровне громкости слушать часами. Или вы таки полагаете, что знаменитый в этой теме выстрел пушек все произведение длится? :lol: А теперь в дело вступает КЭП - такой уровень давления нужен для реализации того самого ДД, на который вы все наяриваете. Только в реальности, а не на циферках, посчитанных по записи. Правда, для того, чтобы это понять, надо несколько больше, чем наяривать на схемы 70х-80х годов и магические шнурочки.

    Если не пытаться строить из себя гуру (трололо) и процитировать полностью, то можно понять для чего приведены были эти цифры.

    И да, если уже обозначили уровни, то (условно) при наличии АС с чувствительностью в 90Дб/Вт/м, какая необходима мощность для создания звукового давления в 102Дб на расстоянии 2м? АС две. :trollface:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3448

    3 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3448
    # 4 сентября 2023 13:05 Редактировалось Neadych, 7 раз(а).

    seeman, Лучше на одну АС считать, чтобы не путаться, да и мы не знаем как эти уровни в записи по каналам распределены. Если на одну АС, то 64вт у меня получилось. Опять же, если не брать 20гц) Подсчёты хорошо бы реальными замерами проверить, а также искажения, сколько там на самом деле и чего.
    Кстати, если усилитель маломощный, то как и у него с искажениями при работе на максимуме, пусть и кратковременном.
    Пример: саб, то бишь специальная, оптимизированная для полосы 20 - 100гц АС, динамик 15", фи, искажения до 2% ( 3-я гармоника) при 100дб в полосе 30-85гц, мощность усилителя 600вт.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5391

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5391
    # 4 сентября 2023 13:33
    Neadych:

    Подсчёты хорошо бы реальными замерами проверить

    Внезаптно. :beer: Уже и про ипхоны и про осциллографы было, достаточно померить (хотя-бы для первого приближения на телефоне) один раз в реальных условиях и закрыть этот вопрос.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3095

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3095
    # 4 сентября 2023 13:54
    seeman:

    Neadych:

    Подсчёты хорошо бы реальными замерами проверить

    Внезаптно. :beer: Уже и про ипхоны и про осциллографы было, достаточно померить (хотя-бы для первого приближения на телефоне) один раз в реальных условиях и закрыть этот вопрос.

    так было за тилифон с которым пару тройку дБ туда сюда. 3дб удвоение мощности.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    14965

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    14965
    # 4 сентября 2023 14:03
    Wolfheart:

    В очередной раз цирк...

    Надежный способ его устроить-задать вопрос вне связи с обсуждаемым, и лучше задать его безграмотно. И после исчезнуть. И появиться в белом после всего, многзначительно тыкая пальцем вверх в несостоятельных попытках реабилитации...

    Wolfheart:

    ты даже продвинутой схемы из даташита

    Он не продвинутая, если это о гибридном ящике, а один из способов расширения полосы вниз с использованием низкодобротных головок. В случаях, отличных от даташитных это работать корректно не будет, да и отклонение реальных ТТХ динамиков от даташита нужно учитывать. У Троэлса на этих же головках тоже не так, совсем. Мои АС на них считались под ламповый усил без ОС или с малой ее величиной. Такие усилители имеют повышенное вых. сопротивление. Соотв. при расчете нужно исходить из др. значений полной добротности динамика. Чтобы они работали корректно с транзисторным (читай обычным) усилителем, последовательно с АС нужно включить резистор 2-3ом и привести Rвых аналогично ламповому усилу. Что и имеет место быть в данный момент (иллюстрация ниже). Это позволяет избежать доп. неравномерности АЧХ в опр. диапазоне.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Добавлено спустя 8 минут 56 секунд

    seeman:

    Уже и про ипхоны и про осциллографы было, достаточно померить (хотя-бы для первого приближения на телефоне) один раз в реальных условиях и закрыть этот вопрос.

    Для них очень важно слово "удвоение", звучит страшно, а что 81дб это 0.1вт при чуйке 91дб, так то пустяки. Хотя на самом деле, хоть учетверение в таком случае. А вот со 100 до 200вт, это история немножго другая (для усилителя), но при тех же +3дб для пользоваталя, жоглирующего гирями...Ну надо же, да? Так удвоение, оно такое... :)

    Добавлено спустя 9 минут 15 секунд

    Яше также важно, чтобы ййфон врал :) . Он видимо не понимает, что это маленький компутер, а в соотв инструмент его превращает софт. Его нужно установить, лучше надежный и при необходимости откалибровать. Но Яша спрашивает, где взять эталон? А после добавляет, что брюлькъер и что там из неолита идентичны, а вот айфон-нет. Тут что-то явно не сходится, как минимум "где взять". Допускаю, что и айфона самого там нет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3095

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3095
    # 4 сентября 2023 14:40

    larion, не переворачивай. Эпл врет, его нужно настроить по эталону, дальше АЧХ вот там интересно.Как игрушка эпл норм.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    14965

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    14965
    # 4 сентября 2023 15:33

    АЧХ это другое, там абсолютные уровни вообще не важны, не увиливай. Лозунгами сотрясаешь воздух и ни одного замера, хоть чем. Уже можно было купить простой шумомер, они не дороги и чтобы выяснить вопрос в первом приближении, достаточно.

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    А то...игрушка..Великий конструктор, 10 ватный динамик в щит собирался ставить...И сколько Дб ты там получишь, когда все его горбы к тому же отрежутся? :rotate:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3095

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3095
    # 4 сентября 2023 15:39

    larion, уже выяснил эпл врет его настроить нужно, шумомер не врет. Что не понятно?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    14965

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    14965
    # 4 сентября 2023 15:45
    yasha212:

    его настроить нужно

    Оно и видно, что выяснил. Тебе показать этот ползунок на экране, о чем ты так громко говоришь "настроить"? :) Это 30 сек. Вот точно айфон ведь в руках не держал...

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    А давай ты покажешь свою домашнюю систему уже....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3095

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3095
    # 4 сентября 2023 15:54

    larion, давай ты покажешь мик по которому настроил эпл который врет?
    потом дату поверки мика (шумомера)