Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10279

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 5 мая 2022 18:04 Редактировалось Babka_v_kedax, 2 раз(а).

    Предположим, что мы находимся в хорошем концертном зале и слушаем звучание симфонического или эстрадного оркестра. Звуки инструментов, расположенных на эстраде по ее ширине и в глубину, доходят до слушателя из разных мест пространства. Далеко не все из них приходят к слушателю по кратчайшим путям от исполнителей, большая их часть поступает к нему со всех возможных направлений после многократного отражения от поверхностей этого помещения. Вся эта совокупность разнородных сигналов, воздействуя на сенсорный аппарат слушателя, после соответствующей обработки в периферических отделах, а затем и в высших нервных центрах слухового анализатора рождает целый комплекс ощущений в виде «живой» объемной звуковой картины, непрерывно изменяющейся как во времени, так и в пространстве. Несмотря на кажущееся единство, всю эту совокупность слуховых ощущений можно раз делить на ряд отчетливо выделяемых компонент. Известно, что слушатели, сидящие в первых рядах концертного зала, отчетливо воспринимают расположение отдельных инструментов по фронту и глубине; на местах, более удаленных от эстрады, отчетливая локализация отдельных инструментов затруднена, здесь слушатели более четко ощущают протяженность оркестра. Пространственное впечатление — важнейшая особенность естественного слушания. Один из виднейших отечественных звукорежиссеров Д. И. Гаклин писал [18], что «совершенно закономерным для современных композиторов являются встречающиеся указания на титульных листах их партитур для оригинальных составов инструментов и исполнителей, как они должны быть размещены на эстраде и сцене. Это веяние времени является не модой, а все развивающейся у художников потребностью призвать к себе на службу и в большей степени, чем раньше, использовать еще одно средство воздействия на слушателя — раздельность звучания, которое может подчеркнуть конфликтность различных тем, их объединение, сопоставление, противопоставление и т. д.».

    Качество звучания во многом зависит от акустических особенностей помещения, где находятся исполнители. Известно, что звучание ансамбля на открытом воздухе оказывается много беднее и производит гораздоменьшее эстетическое впечатление, чем звучание этого же ансамбля в концертном зале. Отзвуки, воспринимаемые вслед за прямым звуком и отличающиеся от него по форме спектра, уровню, времени запаздывания и направлению прихода, образуют пространственный реверберационный процесс в закрытом помещении. Последний
    не только стимулирует глубинную локализацию, но и значительно улучшает (по сравнению с прослушиванием на открытом воздухе) тембры звучания отдельных инструментов и голосов, делает их более богатыми и тоньше нюансированными. Кроме того, дискретные отражения более высокого уровня (так называемые энергетические пики реверберационного процесса), воспринимаемые на более или менее слитном реверберационном фоне, наряду со структурой первых отражений, способствуют достаточно точной слуховой оценке объема зала.

    Ковалгин Ю. А., Борисенко А. В., Гензель Г. С. Акустические основы стереофонии

    Фактически, передача сетапом реального размера зала, где находится оркестр, не зависимо от размеров комнаты прослушивания - музыкально. Потери в сетапе - оркестр на улице.

    [censored by Babka_v_kedax]

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2483

    19 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2483
    # 5 мая 2022 18:19

    oleg_s, из опыта, вряд ли Прокофьев ожидал, что в музшколах эта пластинка будет так развивать фантазию и вызывать легкую массовую истерику под названием "Петя и болт" :) .

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10279

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 5 мая 2022 18:30
    12nicks:

    Потери в сетапе - оркестр на улице.

    Похоронные оркестры всегда тоскливо звучат.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 5 мая 2022 18:32
    Racoon:

    Похоронные оркестры всегда тоскливо звучат.

    :rotate: А в концертном зале - искусство :rotate:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3699

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3699
    # 5 мая 2022 18:33

    Racoon, А марш на день Победы?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10279

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 5 мая 2022 18:45 Редактировалось islayforever, 2 раз(а).

    Neadych, бравурно и торжественно звучит.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3699

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3699
    # 5 мая 2022 18:48

    Racoon, Как по мне, очень даже бодро звучит на улице.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10279

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 5 мая 2022 18:49

    Neadych, я про похоронный, Прощание Славянки тут причём?

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3699

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3699
    # 5 мая 2022 18:53 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    12nicks, Достоверное воссоздание атмосферы зала, да и вообще среды, дают иммерсивные форматы, расширенный многоканал по сути, и соответствующие записи. Причём недорого, по сравнению с топ стерео.

    Добавлено спустя 37 секунд

    Racoon, Я думал ты про звук на улице вообще.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10279

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 5 мая 2022 18:59 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    Neadych, тоскливо - потому что похороны, это же игра слов. Многие марши звучат бодро и энергично что на улице, что в помещении. Но в помещении, как правило, интереснее. И не только марши, те же струнные квартеты.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 5 мая 2022 20:09 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    А как звучит песня Дмитрия Василевского ,,<цензура>-разлука,, на домашней системе :super: Послушайте, не пожалеете.

    [censored by Babka_v_kedax]

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10279

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 5 мая 2022 20:14

    ev2fj, так вы бы записали… Хоть для общего впечатления.
    А динамики пора по паре в одни руки выдавать :D

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 5 мая 2022 20:22

    Racoon, Кроме мНу, они никому не нужны, я один в них улюблённый :D

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 5 мая 2022 20:25

    Навеяло...
    В очень детские годы я застал, когда по выходным в общественных парках ещё играли духовые оркестры и звучало это очень проникновенно. Марши конечно там не практиковали, больше музыку 30-40х . Маршей наслушался на репетициях военных парадов в военных гарнизонах, во время службы деда и отца...но звук на плацу - это уже иное. К чему это я.... Да к тому, что никакой так называемой звуковой сцены, которую вылавливают в домашнем хайфуе, на фонограммах в 99% случаев базирующиеся на многомикрофонных многосекционных записях, с искусственным ревером-- не просматривалась ни там, ни там, и не могла просматриваться, ибо она искусственно собрана из множества дорожек по разумению звукорежиссёра априори.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 5 мая 2022 21:22 Редактировалось Babka_v_kedax, 3 раз(а).
    ev2fj:

    А как звучит песня Дмитрия Василевского ,,<цензура>-разлука,, на домашней системе Послушайте, не пожалеете.

    Чудесных записей навалом.

    ALEXEY-Smoker:

    Да к тому, что никакой так называемой звуковой сцены, которую вылавливают в домашнем хайфуе, на фонограммах в 99% случаев базирующиеся на многомикрофонных многосекционных записях, с искусственным ревером-- не просматривалась ни там, ни там, и не могла просматриваться, ибо она искусственно собрана из множества дорожек по разумению звукорежиссёра априори.

    И звуковая сцена на многих фонограммах прописана отлично.Сказал бы более 50%. Даже в электронной музыке просматривается.
    З.Ы. И в многих фильмах не зря топчут, скрипят, шелестят звукооформители.

    Дирижeр oркecтрa пoлучaeт пocлe кoнцeртa зaпиcку: "Я нe ябeдa, нo вoн тoт рыжий дeтинa c уcaми бьeт в бaрaбaн тoлькo тoгдa, кoгдa вы нa нeгo cмoтритe! "

    [censored by Babka_v_kedax]

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 5 мая 2022 22:43

    Я писал об иных ощущениях. Может меня не так поняли.

    Я в курсе, что в студийной работе при сведении раскидали дорожки по стереопанараме для лево-право-по центру с вариациями, далее навалили эхо, задержек и прочих хитростей, для имитации размеров помещения и условно ближе-дальше, и обозвали это сценой. Но эта типа сцена, даже если запись была двухмикрофонная по всем правилам, никак не соотносится с живым звучанием одного и того же коллектива на открытом воздухе, в огромном помещении концертного зала, собора или просто комнаты.

    Помещение всегда добавляет отсебятину, и что может быть благозвучно для определенных инструментов - неприемлемо для других... Одинокая гитара, скрипка, флейта, и даже вокалист в голой комнате без обоев и мебели может зазвучать вполне себе, только громковато. А вот перкуссия или ударная установка - будет ужасно без вариантов. При музицировании коллектива или воспроизведении записи целиком - комната внесёт ещё больше проблем, а на открытом воздухе эти проблемы отсутствуют. Звук формируется как единое целое, исходя из диаграмм направленности инструментов, никак особо не конфликтуя.

    При проектировании концертных залов и помещений для прослушивания специалисты учитывают за и против, для получения благозвучно от результата.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 5 мая 2022 23:28
    Neadych:

    Особенности восприятия, конечно у людей отличаются. Но вот есть же стремление к ширше, глыбже, осязательней и в этом смысле можно сравнивать более объективно, в отличие от самого произведения.

    Шыршыту и глыбжыту будем чем измерять, ну так чтобы объективно? Рулеткой?

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    larion:

    gene_d:

    как вы думаете, после прослушивания многие ли скажут, что да, это конечно же музыка "про весну, лето, осень и зиму"

    А с чего ты взял,что она про это? Если картина Брейгеля называется "две обезьяны",она про двух обезьян? :)

    Ты вот сейчас скрепы поломаешь человеку и всё, считай пропал.

    Добавлено спустя 17 минут 41 секунда

    ALEXEY-Smoker:

    ибо она искусственно собрана из множества дорожек по разумению звукорежиссёра

    так её нет или всё таки "искусственно собрана"?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 6 мая 2022 00:03 Редактировалось Babka_v_kedax, 3 раз(а).

    Чудеса да и только ! В You Tube эта песня ( <цензура> - Разлука) и куча клипов на неё висят более 10 лет и всем нравится, а тута -- цензура :-?

    [censored by Babka_v_kedax]

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10279

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 6 мая 2022 01:19

    Мде… о вкусах не спорят, конечно.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3699

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3699
    # 6 мая 2022 08:21 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    Я сказал обьективней, а не объективно. А вообще да надо пару приборчиков изобрести, один для измерения чувствительности индивида, а другой, шаршалыги виртуальных образов системы. Чтобы они ( люди и аппаратура) нашли друг друга) Важно отследить как меняется восприимчивость и реальная виртуальность от замены разных компонентов)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.