Ответить
  • Chijo-vka Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chijo-vka Junior Member Автор темы

    30

    8 лет на сайте
    пользователь #924933

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 11 сентября 2018 17:26

    Извещение

    Администрация Первомайского района приглашает жителей района с 17 сентября по 11 октября 2018 года принять участие в общественном обсуждении «Градостроительный проект детального планирования территории усадебной застройки пос. Озерище (внесение изменений)» (№17/2017).

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21704

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21704
    # 11 сентября 2018 19:58

    Методы стандартные.
    1. Расклейка по подъездам жилых домов объявлений примерно такого содержания

    ОБЪЯВЛЕНИЕ
    Информация о застройке р-на размещена в сети Интернет на сайте http://www.onliner.by Форум → Недвижимость, строительство. Общие вопросы. Законодательство → ПДП территории усадебной застройки пос. Озерище

    Чем меньше размер объявления - тем дольше провисит. Но шрифт нужен крупный, жирный и хорошо читаемый.
    Обычно аборигены не в курсе дела.
    2. Изучаете Уплотнение застройки
    3. Изучаете тему Порядок проведения общественных обсуждений
    Разбираемся, кто такие аборигены и чем они отличаются от героев
    4. Методика общ. обсуждения ПДП разжевана в этой теме. Там же - ссылки на готовый текст "замечаний и предложений".
    Все вышеуказанные ссылки даны не просто так - изучаем их, а не смотрим одним глазом по-диагонали :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 18 сентября 2018 22:01 Редактировалось Shoorick, 2 раз(а).

    1. Экспозиция и собрание будут в здании райисполкома, на К.Чорного. Неужели не нашлось где разместить поближе, если не в Озерище, то в Военном городке или Уручье?

    2. За время действия предыдущего детального плана, с 2004 г., не было реализовано ничего из запланированного:
    - Детский сад-ясли с начальными классами на 190 мест.
    - Торговый центр посёлка.
    - Общественно-бытовой комплекс посёлка.
    - Объекты коммунально-обслуживающего назначения (баня, прачечная самообслуживания).
    - Православный храм.
    - Коммунально-обслуживающие объекты (многоэтажный гараж, экологически чистые производства и т.д.).

    В новом ПДП 2017/2018 г. последний объект заменили на жилую застройку, садик переместили, остальные объекты из планов пропали.

    3. Новое жилье в многоэтажной застройке: 40000 м2. Это эквивалентно примерно 5.5 мапидовским свечкам М111-90.
    Однако утверждается: "Рекомендуемая этажность жилой многоквартирной застройки – 3 - 5 этажей." Куда оно всё поместится на столь небольшом участке?

    4. Для этих 40000 м2 жилой застройки предусмотрено 460 м-мест стоянок (парковки и гаражи не учитываем). Если условно взять за среднюю квартиру двушку 60 м2, получим 667 квартир. Нормативы 100% обеспеченности явно не достигнуты.

    5. В ПДП не предусмотрены: школы (кроме начальной), поликлиники, спортзалы и др.
    По ним классическое примечание:
    "** Объектом социально-гарантированного обслуживания жители проектируемого района обслуживаются на прилегающей территории (пос. Восточный);"
    При этом в таблице ТЭП (технико-экономических показателей) ПДП Восточного (2014 г.) никакие резервы для прилегающих территорий не предусмотрены.

    6. "Новое жилищное усадебное строительство планируется за счет освоения свободных территорий в районе железной дороги Брест–Москва и земельных участков, временно предоставленных под огородничество". Видимо, про такие участки рассказывал местный житель Озерища пару лет назад. Утверждал, что разными способами вынуждают отдавать по половине участка. Кому якобы газ не проводят, если не откажешься от уменьшения участка. А ему, по его словам, стали начислять меньший земельный налог, чтобы потом выдать неплатежи за нежелание содержать участок и на этом основании забрать его. Стоимость земли там очень хорошая.
    Из сказанного следовало, что некоторые чиновники госорганов ведут систематическую и целенаправленную работу за чужую частную собственность. Входят ли такие действия в чьи-либо должностные инструкции, озвучиваются ли в решениях? Ранее мне было сложно поверить в происходящее. Сейчас, на основе СМИ и форумов зная, что творится с городской землей, уже не удивляюсь.
    Я предложил этому местному жителю изложить своё видение проблемы в беседе с журналистом, но он и того боялся.

  • shooregL Neophyte Poster
    офлайн
    shooregL Neophyte Poster

    2

    7 лет на сайте
    пользователь #1531746

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 19 сентября 2018 17:42
    Shoorick:

    Видимо, про такие участки рассказывал местный житель Озерища пару лет назад. Утверждал, что разными способами вынуждают отдавать по половине участка. Кому якобы газ не проводят, если не откажешься от уменьшения участка. А ему, по его словам, стали начислять меньший земельный налог, чтобы потом выдать неплатежи за нежелание содержать участок и на этом основании забрать его. Стоимость земли там очень хорошая.Из сказанного следовало, что некоторые чиновники госорганов ведут систематическую и целенаправленную работу за чужую частную собственность. Входят ли такие действия в чьи-либо должностные инструкции, озвучиваются ли в решениях? Ранее мне было сложно поверить в происходящее. Сейчас, на основе СМИ и форумов зная, что творится с городской землей, уже не удивляюсь.Я предложил этому местному жителю изложить своё видение проблемы в беседе с журналистом, но он и того боялся.

    такая же ситуация с налогами то есть с их неначислением, дом по ул основателей

  • Bi4 Junior Member
    офлайн
    Bi4 Junior Member

    73

    10 лет на сайте
    пользователь #438317

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 20 сентября 2018 00:23

    Обсуждение прошло. 2 вывода:
    - Люди не умеют слушать друга друга и не перебивать
    - Чиновникам, как всегда, безразлична жизнь людей

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21704

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21704
    # 20 сентября 2018 13:25

    «Кто сказал, что у нас бараки? У нас хороший кирпичный дом!» Состоялась презентация проекта застройки посёлка Озерище

    Впрочем, большинство участников встречи были настроены категорически против всего. Периодические выкрики из зала «Нам ничего не надо, унесите этот проект, или мы вынесем его вместе с вами!» сопровождались бурными аплодисментами.
    В итоге презентация, по традиции подобных мероприятий, постепенно превращалась в балаган. Микрофон переходил из рук в руки, выступающие нападали то на архитектора, то на заместителя главы администрации, а не задействованные в этих вопросах граждане собирали подписи за то, чтобы признать презентацию несостоявшейся.
    Завершилась встреча явным непониманием сторон.

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    7 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 22 сентября 2018 17:24

    Браки?
    А что есть такое понятие в законодательстве?

  • ilka-23 Neophyte Poster
    офлайн
    ilka-23 Neophyte Poster

    17

    10 лет на сайте
    пользователь #618159

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 22 сентября 2018 21:23

    По Генплану и по действующему ПДП у наших домов - СОХРАНЕНИЕ!
    Если это так, то является ли этот проект незаконным?

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Жительница ул. Основателей, обращалась по вопросу планов города о возможности улучшений условий проживания по адресу ул. Основателей, дома 12,14,16,18,20 . То есть она делала ремонт в квартире. И получила письменный ответ от Администрации Перв. района от 24,07,2018 , что «Территория участка по адресу ул. Основателей, д.12,14,16,18,20 относится к сохраняемым усадебным территориям (включая участки, закрепленные за землепользователями). На Ваши дома не налагалось никаких ограничений по производству реконструкции с увеличением площади».
    А обсуждаемый проект датирован 2017 годом!!!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21704

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21704
    # 22 сентября 2018 22:44

    ilka-23,

    По Генплану и по действующему ПДП у наших домов - СОХРАНЕНИЕ!

    Изучаем Извещение о проведении ОО:

    Администрация Первомайского района приглашает жителей района с 17 сентября по 11 октября 2018 года принять участие в общественном обсуждении «Градостроительный проект детального планирования территории усадебной застройки пос. Озерище (внесение изменений)» (№17/2017).

    2017 - это год начала разработки данного проекта

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    7 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 23 сентября 2018 00:14
    RET_FRAN:

    2017 - это год начала разработки данного проекта

    Ну да. Другими словами год разработки проекта не является основанием введения обременений (ограничений, наложенных на имущество).
    А экологическую экспертизу проект должен ведь был проходить?

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    ilka-23:

    По Генплану и по действующему ПДП у наших домов - СОХРАНЕНИЕ!

    А проект предусматривает СНОС?
    Ну так я уверен, что в самые ближайшие дни будут надеты наручники на заказчика проекта и на главного архитектора за то, что они нарушают требование указа №344.

    Хотя... при феодальном строе так не работает...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21704

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21704
    # 23 сентября 2018 08:17 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Изучаем (а не смотрим одним глазом по-диагонали):
    Корректировка Генерального плана г. Минска
    Расстояние от улиц населенных пунктов до жилых домов
    Также многих может заинтересовать:

    ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки»
    ...
    11.2.7 Жилую застройку необходимо отделять от магистральных железных дорог СЗЗ, ширина которой устанавливается от оси крайнего пути с поездным характером движения не менее 100 м. Ширина СЗЗ может быть уменьшена на величину, соответствующую эффективности шумозащитных мероприятий, но не более чем на 50 м.
    ...
    13.2.2 При выявлении превышения уровня шумового загрязнения территорий необходимо разрабатывать градостроительные, архитектурные, строительные мероприятия, включающие:
    ...
    — размещение между источниками шума и объектами защиты шумозащитных экранов-барьеров и озеленения;

    Не тормози – включай мозги
  • ilka-23 Neophyte Poster
    офлайн
    ilka-23 Neophyte Poster

    17

    10 лет на сайте
    пользователь #618159

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 23 сентября 2018 11:19

    Да, проект предусматривает снос!

    Цель проекта:
    • Регулирование инвестиционных процессов на проектируемой территории в части установления градостроительных требований к её использованию и застройке в соответствии с проектными предложениями генерального плана г.Минска.
    В Исходных материалах:
    • Генеральный план г.Минска (корректура), утвержденный Указом Президента Республики Беларусь от 15.09.2016г. №344;
    • Градостроительный проект детального планирования территории жилой усадебной застройки пос. Озерище, утвержденный решением Мингорисполкома от 15.06.2005г. №998;

    то есть они сделали ссылку на 344 Указ

    Добавлено спустя 10 минут 15 секунд

    То есть они начали разработку, потому что зона находится в периферийной черте города.

    "Перспективное развитие территории пос. Озерище планируется за счет:
    - реконструкции существующей усадебной застройки с доведением до параметров усадебной низкоплотной;" -

    - это уже практически сделано. То есть размеры участков земельных нормированы. С этим никто не спорит.

    А далее:
    - сноса жилой многоквартирной одноэтажной застройки барачного типа в комплексе с трансформацией территории прилегающей производственной застройки в районе ул. Основателей для размещения многоквартирного жилья с социально-гарантированными объектами обслуживания;

    И далее начинается вранье про бараки, не соответствующие всяким там нормам!
    Никакой ни технической ни экологической экспертизы не было.
    У нас в начале улице действительно есть один такой барак, жители которого давно хотят, чтоб их снесли. Но бесполезно. Он никому не нужен без нашей территории и наших капитальных кирпичных домов №№12,13,14,16,18,20!

    Добавлено спустя 21 минута 1 секунда

    Выдержка со стр. 73 Генплана:
    в периферийной планировочной зоне (IV пояс):

    – реконструкция территорий бывших деревень Озерище и Малый Тростенец с
    модернизацией сложившейся застройки и освоением новых участков с параметрами
    городской усадебной застройки в соответствии с решениями утвержденных детальных
    планов и регламентами генерального плана;

    то есть по всем документам у нас сохранение

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21704

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21704
    # 23 сентября 2018 12:14 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    ilka-23,

    Перспективное развитие территории пос. Озерище планируется за счет:
    - реконструкции существующей усадебной застройки с доведением до параметров усадебной низкоплотной;" -

    - это уже практически сделано. То есть размеры участков земельных нормированы. С этим никто не спорит.

    1. Что такое "размеры участков земельных нормированы"? Кем, когда, на основании чего именно "размеры участков земельных нормированы", каким документом оформлено данное "нормирование"?
    2. Что такое "параметры усадебной низкоплотной застройки"? В каком документе они установлены?

    Выдержка со стр. 73 Генплана:
    в периферийной планировочной зоне (IV пояс):

    реконструкция территорий бывших деревень Озерище и Малый Тростенец с модернизацией сложившейся застройки и освоением новых участков с параметрами городской усадебной застройки в соответствии с решениями утвержденных детальных планов и регламентами генерального плана;

    то есть по всем документам у нас сохранение

    "Реконструкция территории" подразумевает не только сохранение 100% всего существующего, но и выборочный снос

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    7 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 24 сентября 2018 14:06

    А посмотрел на карту, так это Озерище оказывается даже НЕ ГРАНИЧИТ с Минском.

    Как вообще Озерище стало Минском если посёлок находится далеко за кольцевой? Просто было принято решение?

    "Эта деревня теперь - Минск."

    Так что ли?

  • ilka-23 Neophyte Poster
    офлайн
    ilka-23 Neophyte Poster

    17

    10 лет на сайте
    пользователь #618159

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 24 сентября 2018 22:02

    Это Минск уже лет 15-18, точно не скажу, сколько. От кольцевой около 4 км.
    И в адресе у нас Минск, и во всех документах.
    Только в этом обсуждаемом проекте "поселок".

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    На сайте Мингорисполкома
    https://minsk.gov.by/share/2010/04/08/data/20180502.territories.jpg

    Мы зеленым цветом - ПДП, утвержденные МГИ
    Что это значит?

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 сентября 2018 00:09
    ilka-23:

    Жительница ул. Основателей, обращалась по вопросу планов города о возможности улучшений условий проживания по адресу ул. Основателей, дома 12,14,16,18,20 . То есть она делала ремонт в квартире. И получила письменный ответ от Администрации Перв. района от 24,07,2018 , что «Территория участка по адресу ул. Основателей, д.12,14,16,18,20 относится к сохраняемым усадебным территориям (включая участки, закрепленные за землепользователями). На Ваши дома не налагалось никаких ограничений по производству реконструкции с увеличением площади».
    А обсуждаемый проект датирован 2017 годом!!!

    Они ответили строго исходя из действующих на момент ответа документов.
    Теоретически они могли бы выяснить факт разработки нового проекта на территорию и уточнить планы градостроителей. Но это надо делать запрос в городскую администрацию и Минскградо. Короче, никто этим обычно не занимается.
    И более того, даже те, кто имеют определенные планы на территорию, могут эти планы внезапно поменять.
    Итого, никакими ответами невозможно гарантировать надежность инвестиций.

    ilka-23:

    На сайте Мингорисполкома
    https://minsk.gov.by/share/2010/04/08/data/20180502.territories.jpg
    Мы зеленым цветом - ПДП, утвержденные МГИ
    Что это значит?

    На вашу территорию имеется утвержденный ПДП. На сайте рядом со схемой лежит pdf, где указано его название и год утверждения. Речь о старом ПДП Озерища 2004 г.

    Invictus_poem:

    А посмотрел на карту, так это Озерище оказывается даже НЕ ГРАНИЧИТ с Минском.

    В картах Яндекса и Гугла много ошибок.
    А вообще, если участвовали в обсуждении генплана Минска, там все схемы были в контурах границ Минска. Можно было бы и запомнить. Сейчас Минск простирается и значительно восточнее (юго-восточнее).

    В целом, интересно, насколько правомерно использовать термин "поселок" в применении к части города.

    RET_FRAN:

    ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки»
    11.2.7 ... Ширина СЗЗ может быть уменьшена на величину, соответствующую эффективности шумозащитных мероприятий, но не более чем на 50 м.
    13.2.2 ... размещение между источниками шума и объектами защиты шумозащитных экранов-барьеров и озеленения;

    Проект предусматривает (из пояснительной записки):

    Фронт усадебной застройки вдоль железной дороги формируется на расстоянии более 50 метров с учетом шумозащитных мероприятий: размещения шумозащитного экрана, создания защитных озелененных полос и применения конструктивных шумозащтных элементов зданий

  • ilka-23 Neophyte Poster
    офлайн
    ilka-23 Neophyte Poster

    17

    10 лет на сайте
    пользователь #618159

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 25 сентября 2018 11:09

    Из факта, что у нас есть утвержденный ПДП, а сейчас общественное обсуждение - внесение изменений в него..Из этого факта что мы имеем?

    Мы сегодня поедем и сфотографируем действующий ПДП

    Озерище гракничит с районом Уручье, который тоже за МКАД рядом с нами. То есть это Минск непрерывно.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Действительно, насколько правомерно использовать термин "поселок" в применении к части города в офиц. документе. Хотя в этом рассматриваемом документе многие данные устаревшие

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    В последнем пункте по ширине С33 я не вижу противоречий...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21704

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21704
    # 25 сентября 2018 11:18

    ilka-23,

    Из факта, что у нас есть утвержденный ПДП, а сейчас общественное обсуждение - внесение изменений в него..Из этого факта что мы имеем?

    Имеем:
    1. Общ. обс. - дело добровольное
    2. В общ. обс. можно принять участие в качестве аборигенов, а можно - в качестве героев. В чем отличие - разжевано выше, но на это никто из намеревающихся принять участие в ОО не обращает внимания :weep: :ass:
    3. В случае утверждения корректировки ПДП ранее утвержденный ПДП 2004 г. утратит юр. силу.

    Не тормози – включай мозги
  • ilka-23 Neophyte Poster
    офлайн
    ilka-23 Neophyte Poster

    17

    10 лет на сайте
    пользователь #618159

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 27 сентября 2018 19:10

    Спасибо, уважаемый RET_FRAN!
    Я только начинаю изучать Ваши советы. Всегда была далека от всяких норм. актов...

    Пожалуйста, посмотрите , сегодня начала кое-что копать и изучать.
    Правильно ли я пишу: И вообще - туда ли я иду...

    1. Согласно Генерального плана г.Минска, утвержденному Указом Президента Республики Беларусь от 15.09.2016 г. №344 до 2030 г, территория 57ЖУ подлежит сохранению.
    Предлагаемый проект противоречит этому.
    2. Обсуждаемый проект нарушает ТКП 45-3.01-286-2014 «Градостроительство. Градостроительный проект общего планирования», который устанавливает основные положения, а также общие требования по разработке градостроительных проектов.
    А именно:
    Пункт 5.3 «При разработке проекта следует учитывать решения о развитии территорий, принятые в утвержденных градостроительных проектах общего и детального планирования…».
    ---- Снос капитальных домов №№ 12-20 по ул. Основателей противоречит первичным документам.
    Пункт 5.4 Разработку проекта осуществляют на основании результатов натурных обследований и актуализированной информации кадастровых систем, баз данных и других официальных источников..
    ----- Цитата обсуждаемого проекта (стр.4) : «В районе ул.Основателей расположены жилые многоквартирные одноэтажные дома барачного типа, несоответствующие санитарно-гигиеническим, экологическим и архитектурным требованиям…» не соответствует действительности и никакой кадастровой и иной документации касательно домов №№12-20
    3. Цитата обсуждаемого проекта: «В примагистральной зоне ул.Основателей предусмотреть размещение интегрированной жилой многоквартирной застройки… Рекомендуемая этажность жилой многоквартирной застройки – 3 – 5 этажей.»
    -----Обсуждаемый проект не подчиняется установленным в генеральном плане основным положениям, системе регламентов и функционального зонирования города, определяющим направления градостроительного развития г. Минска на всех территориях в границах перспективной городской черты.
    Согласно Регламентам :
    «Зоны жилой усадебной застройки включают жилые территории комплекснойусадебной застройки, на которых расположены:
    – усадебная застройка городского типа, исключающая ведение подсобного хозяйства
    – (блокированные и одноквартирные жилые дома с приквартирными участками);
    – детские дошкольные учреждения и школы;
    – объекты повседневного обслуживания;
    – озелененные территории;
    – улицы-проезды.»
    Приведенная ниже таблица Регламентов поясняет это в соотношении

    Добавлено спустя 27 секунд

    Блокированные дома №№ 12-20 по ул. Основателей полностью соответствуют данным регламентам.

    Автор вынесенного на ОО проекта в том же пункте 2.2.2 проекта приводит практически эти же, но очень сильно «сокращенные» данные:

    Добавлено спустя 21 секунда

    Из Регламентов явно видно, что как не может существовать Жу на территории Жм, так же и не может строиться Жм на территории Жу, а тем более в Жу-м! Автор проекта соверщил подлог, просто упразднив и скрыв неподходящие его цели нормативы Регламентов. Регламенты являются обязательными для исполнения всеми субъектами архитектурно-градостроительной деятельности и землепользования на территории г.Минска в границах перспективной городской черты
    4.

    Добавлено спустя 13 секунд

    Вот пока так...

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 27 сентября 2018 20:43
    ilka-23:

    Мы сегодня поедем и сфотографируем действующий ПДП

    Удалось? Можете выложить подробности?

    Если нет, благодаря цифровой археологии удалось добыть вот это:
    http://web.archive.org/web/20101126144747/http://minsk.gov.by/ru/ ... h/6f5e791/