Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20964

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20964
    # 19 июня 2018 21:42 Редактировалось RET_FRAN, 15 раз(а).

    Минчан приглашают на обсуждение экологических докладов по схемам озелененных территорий

    Для каждого административного района столицы подготовлены схемы всех озелененных территорий общего пользования. В этих документах обозначены четкие границы скверов, парков, бульваров и прочих зеленых зон.
    Суть документа — не допустить необоснованного отвода под застройку участков озелененных территорий.

    Материалы общественного обсуждения (схемы озелененных территорий, экологические доклады по СЭО)
    Задание на проектирование
    Классификация озелененных территорий
    Проект обращения по результатам общественного обсуждения Схем
    Доработанное обращение по результатам общественного обсуждения Схем
    Обращения в государственные органы (организации) по результатам общественного обсуждения
    Результаты общественного обсуждения
    Шаблон для анализа обоснованности отказа включения озелененных территорий общего пользования в Схемы
    Ответы госорганов на обращения по результатам общ. обс. экологических докладов
    Анализ ответов Комиссии по проведению ОО на замечания и предложения участников ОО
    «Взглянул на схемы и не узнал родной город». Активисты предложили городу полторы сотни зелёных территорий
    Утвержденные Схемы озелененных территорий общего пользования районов г.Минска

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2692

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
    # 13 сентября 2018 07:26

    Shoorick, Это всё конечно, хорошо... Но уже очевидно, что подход с компенсационной посадкой работает не совсем корректно. По этой методике 1 взрослое дерево заменяют примерно 8-ю -10-ю "прутиками" (саженцами), а Минприроды следовало бы рассчитывать экономическую эффективность каждого дерева и исходя из этих показателей уже требовать от инвесторов компенсации. Вот тогда инвестор бы задумывался над тем как сохранить существующие деревья, и вписать их в свой план застройки, а не рубить всё на корню.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 13 сентября 2018 08:44

    Насколько помню, эта разница в 8-10 раз связана с площадью листьев взрослого и молодого дерева, то есть именно с экономической эффективностью.

    Другой вопрос, что эти компенсационные посадки делаются в том же административном районе, не точнее. Следовательно, не факт, что для конкретной точки вырубки компенсируется ущерб, как с экономической (защита от выхлопов), так и с рекреационной (нормативы озеленения с учетом транспортной доступности) точек зрения.

    Более того, Зеленстрой отказывается раскрывать эти конкретные места компенсационных посадок. Это что-то плохое, раз так скрывается?

    Еще интересный момент: вырубив сквер с хорошими взрослыми деревьями, можно посадить где-нибудь в оврагах, предварительно засыпав их строймусором, молодые деревья. И тоже назвать сквером. Причем новый сквер будет в 10 раз больше, что значительно "улучшит" обеспеченность района озеленением, ведь она считается от площади, а не от количества деревьев и их возраста.

    И боюсь, пока государство, а именно зеленстрой, имеет коммерческие интересы от объемов вырубок и посадок, там не заинтересованы что-то менять в системе.

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    4 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 13 сентября 2018 19:19 Редактировалось ДТ, 2 раз(а).

    Meibel

    По этой методике 1 взрослое дерево заменяют примерно 8-ю -10-ю "прутиками"

    Shoorick

    Более того, Зеленстрой отказывается раскрывать эти конкретные места компенсационных посадок.

    У нас было забавно. Когда вырубали в парке 60-летия Октября, Зеленстрой "раскрыл тайну" и сообщил, где произведены компенспосадки. Оказалось, в соседнем парке Тивали, однако во многом - на тех местах, которые по его ПДП предназначены под застройку. Говорят, есть и другие подобные случаи.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4091

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 13 сентября 2018 19:32 Редактировалось kirova-stop, 6 раз(а).
    ДТ:

    Зеленстрой "раскрыл тайну" и сообщил, где произведены компенспосадки. Оказалось ...на тех местах, которые по его ПДП предназначены под застройку. Говорят, есть и другие подобные случаи.

    :lol:
    Обычная «бесхазайсцвеннасть» – специально придуманное словцо, за которым власть скрывает воровство и/или бесцельное и бездарное уничтожение собранных с населения податей – «налогов».

    Классика. По этой схеме пилят уже лет 60.
    Зеленстрой и Ремавтодор - подтвердят. :znaika:

    Сегодня работу «сделали» и средства потратили – а завтра бумммм-с – всё снесено. Как проверить – сколько средств было реально потрачено, а сколько ушло на дачи группам «заинтересованных лиц»?!
    :trollface: - Никак.

    Учитесь красиво жить! :znaika:

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 13 сентября 2018 22:26
    ДТ:

    У нас было забавно. Когда вырубали в парке 60-летия Октября, Зеленстрой "раскрыл тайну" и сообщил, где произведены компенспосадки. Оказалось, в соседнем парке Тивали, однако во многом - на тех местах, которые по его ПДП предназначены под застройку. Говорят, есть и другие подобные случаи.

    Уручье-2, Шугаева:
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16342632&start=80#p95360179
    2 страницы с этого сообщения. Была и статья в СМИ.

    Были сделаны посадки ровно в местах будущих строек, запланированных в ПДП.
    Удачная двойная инвестиция: деньги за посадку, деньги за удаление. При этом саженцы - расходный материал, посажены "на смерть".

    Рядом в ПДП промзоны, находящейся между ПВТ и ж/д Москва-Минск на участке Озерище-Степянка: несколько участков посадок ровно в красных линиях будущих автотрасс и транспортных развязок. Если планы градостроителей будут реализованы, эти деревья большими не вырастут.

    Хоть интерактивные карты рисуй. Рук не хватает...

    И еще интересное. Кто-нибудь видел, как ухаживают за посаженными деревьями? Говорят, что обмывают кроны и др. операции. Я никогда не видел - но это не значит, что такое не происходит. Сейчас в районах много камер, неплохо бы запросить даты той самой обработки и посмотреть по камерам.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4091

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 13 сентября 2018 23:13

    Бесхазайсцвеннасть :znaika: , Shoorick!

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2692

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
    # 14 сентября 2018 07:36
    Shoorick:

    Были сделаны посадки ровно в местах будущих строек, запланированных в ПДП.
    Удачная двойная инвестиция: деньги за посадку, деньги за удаление. При этом саженцы - расходный материал, посажены "на смерть".

    Согласен. Отличный план! :trollface:

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    4 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 18 сентября 2018 12:36 Редактировалось ДТ, 1 раз.

    На сайте Мингорисполкома - уведомление об общественном обсуждении проекта ТКП "Градостроительство. Населенные пункты. Правила планировки и застройки г. Минска".
    Замечания и предложения принимаются до 12.10.2018 г.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20964

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20964
    # 18 сентября 2018 13:03
    Не тормози – включай мозги
  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    4 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20964

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20964
  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    4425

    13 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    4425
    # 2 октября 2018 13:58
    RET_FRAN:

    Итоги обсуждения схем озеленённых территорий: услышали ли граждан?

    Советского и Первомайского в статье не увидел, вроде ж подавали что-то или просто нафик послали?

    ДТ:

    Минск разрабатывает "Зеленый план"

    Да нормально пилятся бабки ЕБРР, главное мониторинг, больше экспертов с неслабой зэпэ, фигня, что потом все наткнется на то, что чиновникам нужно землю под панельки освобождать от деревьев, но главное процесс, а не результат.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2692

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2692

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4091

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 12 октября 2018 02:08
    ДТ:

    Минск разрабатывает "Зеленый план"

    "Минск" разрабатывает "разводной план". И уже уже 40 лет с попеременным успехом всех разводит.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    4 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 13 октября 2018 21:37

    Утвердит ли министерство Схемы озеленённых территорий?

    Цитаты:
    "Что об этом думают заказчики схем – узнать не удалось: круглый стол прошёл без них."
    "В Комитете считают, что было бы корректно не включать в схемы санитарно-защитные зоны или зелень вдоль дорог, а также территории, закреплённые за ЖКХ, но это надо сделать." :insane:
    "Мы настаиваем на требовании «Закона о растительном мире», хотя не знаем, какими будут изменения в нём".
    "Абсолютно точно схемы не защитят зелень в местах, где появятся парковки или проходят коммуникации." :conf:

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 14 октября 2018 18:20 Редактировалось Shoorick, 3 раз(а).

    Я присутствовал на том круглом столе. Немного дополню и уточню обе статьи. Пишу по памяти.

    1. Архитектор Минскградо Акентьев признал, что работа велась только по тем территориям, по которым разработаны ПДП.

    (Звучал термин "разработаны", но не термин "утверждены". Между ними есть разница: разработанный проект еще не обязателен к исполнению, может измениться перед утверждением или вообще быть отклоненным.
    Далее, в Схемах ОТОП использовались ПДП на разных стадиях: разрабатывается, проходит согласования, проходит экспертизы, утвержден. Критерии отбора ПДП для данной работы непонятны, так как один ПДП мог учитываться, а другой соседний, находящийся на той же стадии - нет.)

    2. Прозвучала точка зрения Минского городского комитета природных ресурсов и охраны окружающей среды.
    По Закону о растительном мире комитет согласует Схемы. Схемы поступали на согласование, в ответ комитет направил замечания о том, что необходимо расширить перечень озелененных территорий, включенных в Схемы.

    Комитет направлял свои предложения по проекту Закона о растительном мире (цитируется здесь) о том, чтобы исключить из Закона "прочие озелененные территории (озелененные территории в границах санитарно-защитных зон, противоэрозионные насаждения, придорожные насаждения, насаждения вдоль улиц населенных пунктов, озелененные участки в жилой застройке)". В частности, потому, что озеленение СЗЗ не может учитываться при расчете процента обеспеченности озеленением. А по дворам жилой застройки, по мнению комитета, необходим индивидуальный подход к каждому участку.

    (Мое мнение, что если так, то необходимо определить четкие критерии, какие участки жилой застройки стоит включать в Схемы, а какие не стоит. "Индивидуальный" подход без обозначенных в НПА/ТНПА критериев будет плохо работать. Этот вопрос не удалось задать).

    Но, так как в действующей редакции Закона о растительном мире указано "и иные территории", комитет настаивает на соблюдении этого требования.

    3. На данный момент Схемы находятся на согласовании в Минприроды (не на утверждении, как ошибочно указывается в заголовке статьи greenbelarus).

    4. Акентьев утверждал, что зеленые линии должны быть столь же важными, как и красные.
    Я задавал вопрос, почему у красных линий приоритет над зелеными? Ведь и те, и другие обозначают общественные пространства. Они могут пересекаться по своему назначению, так как многие озелененные территории (например, бульвары, ОТОП общественных пространств и др.) по своей сути находятся и в красных линиях, вдоль дорог. Но защитить их в Схемах будет невозможно. В Схемах, если некая территория одновременно попадает в красные линии и в зеленые линии, тогда красные линии имеют приоритет и часть озелененной территории из Схем выпадает. Даже если к 2030 г. улица будет расширена, часть озелененной территории уже обрезана в Схемах по красные линии перспективной расширенной трассы, тротуаров и сетей вдоль нее. Но ничто же не мешает нанести на чертеж и зеленые линии внутри красных.

    Начальник ландшафтно-экологического отдела Минскградо Тимофеев заметил, что приоритет красных линий над зелеными - требование заказчика (т.е. КАиГ МГИК).
    Ответ Акентьева был куда длиннее, но его сути я, честно говоря, не уловил.

    5. Из других рассуждений Акентьева:
    "Градостроительная наука почила в 1980-х годах".
    "Архитектор должен обладать порядочностью, причем абсолютной".
    Что-то про вертикальное озеленение, молочные кухни и пр., что вызвало ряд едких замечаний от Дмитрия (kirova_stop).

    6. Кобрусев несколько раз задавал вопрос, в чем смысл общественного обсуждения, если граждане так и не смогли предложить озелененные территории, которые в будущем могут стать парками, скверами или др. Ответа не прозвучало.

    7. Присутствующий депутат сказал, что мы говорим непонятно, о понятиях, которые не определены, и что у него на заводе посчитано каждое дерево.
    (Замечание про понятия верное: чтобы вникнуть в используемую терминологию и законодательство, необходимо несколько недель. И одним из выводов будет, что законодательство противоречивое, ибо определяет объекты озеленения несколько раз и разными способами.
    И ладно, мы просто разговариваем, не имея четких понятий, а Минскградо, тоже не имея этих понятий, разработало целые Схемы ОТОП).

    Далее я спросил, почему же в данной работе не использовалась Схема охраны окружающей среды Минска и Минского района, ведь в ней учитывалось буквально каждое дерево? Представитель Минскградо Тимофеев резко оспорил это.

    В подтверждение приведу статью, на основе которой сформировалось мое мнение:
    Зеленый Минск на картах и в цифрах

    "В 2003-2004 годах наша лаборатория участвовала в очень интересном проекте. Его инициатором выступил Минский городской комитет природных ресурсов и охраны окружающей среды. Цель проекта – определить степень озелененности города для градостроительного планирования Минска.
    ...учитывалось буквально каждое дерево.

    И фрагменты упомянутой Схемы охраны окружающей среды Минска и Минского района (по материалам интернета).

    Присутствует столбик с количеством деревьев. Также видно, что учитывались не только скверы, парки и бульвары, но и внутриквартальное озеленение жилых зон, озеленение санитарно-защитных зон, городские леса.

    Да, та Схема старая, но она должна обновляться раз в 10 лет, то есть в следующем году должны утвердить новую.
    Непонятно, зачем делать схожую работу по учету озеленения дважды. Потому что каждое ведомство учитывает по-своему? Но эти вопросы уже не удалось озвучить.

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    4 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 14 октября 2018 21:25

    Далее я спросил, почему же в данной работе не использовалась Схема охраны окружающей среды Минска и Минского района, ведь в ней учитывалось буквально каждое дерево? Представитель Минскградо Тимофеев резко оспорил это.

    В смысле, он утверждал, что она использовалась?

    Упомянута инициатива обсуждения проблемы Схем на заседании постоянной комиссии горсовета. Надо предложить депутату, чтобы он пригласил туда общественность (если до этого вообще дойдет).

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 14 октября 2018 22:17 Редактировалось Shoorick, 2 раз(а).

    Он оспорил, что "учитывалось буквально каждое дерево". Насколько помню, он сказал, что сам принимал участие в той работе и что учет делался по аэрофотосъемке.
    Но таблицы Схем охраны окружающей среды содержат количество деревьев. Как-то ж эта цифра была получена.

    Однако не это самое главное. И эти Схемы тоже в разработке. То есть ведется двойной учет: одни Схемы для градостроительных перспектив, другие для природоохраны. И обе ДСП. А еще и Зеленстрой учитывает территории, которыми занимается.