• RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 8 мая 2018 15:06 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    «После протестов должна быть ответственность». В минском сквере Котовка активисты начали реконструкцию

    О взаимодействии с жителями
    ...
    — У нас есть пул активистов. Мы работаем с жителями Сельхозпосёлка, с председателями товарищества собственников жилья (ТСЖ) многоэтажных домов, с комитетами территориального общественного самоуправления (КТОСами). Мы бы хотели, чтобы жители многоэтажек тоже приходили гулять в Котовку, потому что их дворы забетонированы, там негде гулять. Сюда часто приходят родители с детьми, с колясками, потому что здесь тихо и спокойно.

    Но если жители хотят, чтобы Котовка развивалась так, как они это видят, а не так, как видит это кто-нибудь другой, то им нужно также участвовать в уходе за сквером.
    Жители частного сектора хотят, чтобы Котовка оставалась уединённым местом. Они не хотят здесь много активностей, чтобы здесь размещались развлекательные зоны, игровые площадки. Порой жители частного сектора не хотят, чтобы жители многоэтажных домов приходили сюда, потому что сквер может стать слишком многолюдным. Но мы ведём переговоры, стараемся учесть интересы различных социальных групп.

    Важно не только протестовать, но и брать на себя ответственность за территорию, на которой мы живём. Должна быть ответственность и у городских властей. Но жителям нужно объединяться и совместно ухаживать за сквером. Это важно и потому, что неблагоустроенная территория — лакомый кусочек для зайстройщика. Город может сказать: у нас нет возможностей содержать эту территорию. Власти могут отдать сквер застройщику и повесить на него обязательства по развитию сквера.
    На примере Котовки мы хотим показать, что зелёные зоны в Минске хватит застраивать, их нужно развивать совместно с местными жителями. Если их устраивает состояние местного парка или сквера, нужно, чтобы он был ими востребован. Не нужно ждать, что кто-то придёт и сделает. Мы готовы помогать людям, но мы не хотим делать всё за них. Если жители будут брать ответственность на себя, то они потом будут бережнее относиться к зелёной зоне, о которой заботятся.

    Татьяна, снимает дом в частном секторе:

    Хорошо, чтобы были добрососедские отношения, и люди сами заботились о том, что происходит вокруг них. Но у наших людей такого не будет ещё лет 100. Например, я после того, как сошёл снег, собрала мешок бутылок у себя под забором, хотя я там не пью. От этих людей ждать, что они будут убирать сквер Котовка… Пока что инициатива должна насаждаться сверху. У нас нет хозяев на своей земле.

    Алексей, часто заходит в Котовку с друзьями:

    Слышал про проект реконструкции сквера, но мне это не очень понравилось. Здесь такая природа, не представляю, что с этими деревьями будет. Боюсь, что их могут вырубить.

    Анна, арендует квартиру в многоэтажном доме на улице Беды:

    О позитивном поводе для сплочения граждан
    — Жителям других районов не стоит ждать, пока придёт администрация района. Прошла информация по Котовке, что что-то будет — и народ заволновался. А в других местах, где ничего не происходит, не хватает импульса. Люди воспринимают всё как само собой разумеющееся и не сильно волнуются. Меньше волнуются, чем когда разворачивается драма.
    Должен быть позитивный импульс к сплочению людей: праздник, местные фестивали, конкурсы «лучший котик» или что-нибудь ещё. Должна выделиться инициативная группа из местного комьюнити. Это вопрос метафизический, как роль личности в истории. Кто-то должен взять на себя ответственность. Не знаю, как это происходит: это какая-то химия.

    Руслан, живёт в своём доме в частном секторе:

    Если раньше в сквере можно было встретить асоциальных элементов, то теперь я такого не замечаю. Дети вечером идут играть в Котовку: нет мысли, что нельзя их сюда отпустить. Сквер воспринимается как благоприятное место.

    Предлагаю обсудить

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 8 мая 2018 21:23

    Цитата: В минском сквере Котовка активисты начали реконструкцию
    Заголовок статьи ложный.
    Посаженные прутики, названные кустами, это всего-лишь маскировка. За всем этим стоит нечто иное.

    Местные жители, за исключением одного человека, в этом НЕ участвовали, всё это делишки "зелёных," которые даже и НЕ живут возле сквера.
    Повторю ещё раз - "зелёные активисты" НЕ ПРОЖИВАЮТ в этом районе.
    Зачем же тогда им это всё? :-?

    На самом деле всё это - лишь прелюдия к захвату сквера строительной мафией, которая, уплотнив каждый метр полученных ими участков, сейчас не может или не сможет сдать объекты из-за отсутствия детских площадок, поэтому они рассматривают Котовку как территорию для будущего строительства площадок, и "зелёные" им в этом помогают. :insane:

    Тоже самое, кстати, произошло там же Советском районе в Восточном сквере, который превратили в территорию залитую бетоном с торчащими из него деревьями.

    Зелёные выступают от имени товарищества "Зелёная сеть" и "ЭкоДом".

    Там, в 50 метрах от Восточного сквера, частная компания построила 30-этажную высотку возле которой нет ни парковки, ни детской площадки. Предположительно эта компания руками администрации района воткнула в сквер площадки, необходимости в которых нет, так как во дворах прилегающих домов давно существует много детских площадок, которые лишь требуют ремонта, и об этом местные жители говорили чиновникам администрации Советского района.

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?source=serp_navig&mode=search&t ... C57.088873

    Сейчас в Восточном сквере местные жители, прожившие там десятилетия, вместо пения птиц слушают удары мячей о бетонное покрытие, а дети, идущие из школы на Восточной 40, слышат лай и вой собак, согнанных в одну зону.

    На фото ниже - то, что "зелёные" предлагают учинить в Котовке - то есть больше бетона, меньше зелени, и это только начало.

    Зачем же бабушке сидеть на скамеечке на травке, а внучку играть там же на травке? Куда ведь лучше, по мнению зелёных "экологов", отдыхать и играть среди бетона.

    Зелёные "экологи" занялись застройкой скверов.
    Какоооооооооооой интересный поворот. Правда?

    Дай этим "экологам" волю, так они всю Котовку, как и Восточный сквер в прошлом году, закатают в бетон и плитку.

    No pasaran!

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 8 мая 2018 22:24 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    Invictus_poem, а чем занимаются местные жители (аборигены)? Если вообще чем-то занимаются, кроме причитаний :D

    сейчас не может или не сможет сдать объекты из-за отсутствия детских площадок

    Какой объект не смогли сдать по этой причине? Например? Детские игровые площадки в сквере (а по ПДП - это сквер) - это ноу-хау :D Даже если бы такое кому-то пришло в голову, с такими "детскими площадками" в сквере СЭС не приняла бы жилой дом. Хорошо бы изучить требования ТКП и СанПиНа к размещению и размеру таких площадок.
    Комментировать вышеизложенную чушь из серии теории заговора желания нет 8) Отмечу только это:

    Руслан, живёт в своём доме в частном секторе:
    ...
    Если раньше в сквере можно было встретить асоциальных элементов, то теперь я такого не замечаю. Дети вечером идут играть в Котовку: нет мысли, что нельзя их сюда отпустить. Сквер воспринимается как благоприятное место.

    Это отметил явно местный житель.
    А вот с этим

    Но жителям нужно объединяться и совместно ухаживать за сквером. Это важно и потому, что неблагоустроенная территория — лакомый кусочек для зайстройщика. Город может сказать: у нас нет возможностей содержать эту территорию. Власти могут отдать сквер застройщику и повесить на него обязательства по развитию сквера.

    соглашусь

    Не тормози – включай мозги
  • Moose Senior Member
    офлайн
    Moose Senior Member

    2504

    12 лет на сайте
    пользователь #187916

    Профиль
    Написать сообщение

    2504
    # 31 мая 2018 10:40

    Причитаниями Invictus_poem удовлетворен. 8)

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 31 мая 2018 10:59

    Более общая тема для причитаний
    Озелененные территории (парки, скверы, бульвары)
    Рекомендую :D

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 20 июня 2018 08:10

    Тема -
    Минчан приглашают на обсуждение экологических докладов по схемам озелененных территорий

    Для каждого административного района столицы подготовлены схемы всех озелененных территорий общего пользования. В этих документах обозначены четкие границы скверов, парков, бульваров и прочих зеленых зон.
    Суть документа — не допустить необоснованного отвода под застройку участков озелененных территорий

    Не тормози – включай мозги
  • yuri9 Member
    офлайн
    yuri9 Member

    158

    10 лет на сайте
    пользователь #465706

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 26 июня 2018 10:40 Редактировалось yuri9, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Тема -
    Минчан приглашают на обсуждение экологических докладов по схемам озелененных территорий

    Для каждого административного района столицы подготовлены схемы всех озелененных территорий общего пользования. В этих документах обозначены четкие границы скверов, парков, бульваров и прочих зеленых зон.
    Суть документа — не допустить необоснованного отвода под застройку участков озелененных территорий

    Может, у Вас найдётся образец письма чтобы нам не наделать ошибок и голову не ломать?
    Или объясните пожалуйста как оно пишется.
    ЗЫ. Я не местный, чтобы аборигены не думали, что уже всё сделано.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 26 июня 2018 10:50

    yuri9, все разжевано в указанной теме.
    Для начала разберитесь:
    1. Обозначена ли данная озелененая территория на Схеме соответствующего р-на
    2. Если обозначена, то в каком качестве (например, как сквер - "С" ).
    3. Границы данной территории.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 5 июля 2018 23:49

    Появилось несколько вопросов:

    Что тут происходит?
    Каким-то активистам, называющим себя экологами, из какого-то общественного объединения вдруг понадобились скамейки в сквере возле которого они не живут.
    Это как так?

    1 - На чьи деньги закуплены скамейки и цемент? :-?

    2 - Сколько эти скамейки, о которых никто НЕ просил, стоят?

    3 - Достоверно известно, что никто у местных жителей деньги на скамейки НЕ собирал.
    Для чего эти скамейки? И я не говорю, что скамейки - это плохо. Скамейки в сквере - это очень хорошо.
    Просто не понятно для чего "экологи", которые должны заниматься экологией, вдруг начали НАВЯЗЫВАТЬ местным жителям свои скамейки и устраивать настоящую истерику по поводу установки скамеек?

    Смотрите - они даже уговорили редакцию Тутбая написать статью о скамейках.
    Что за всем этим стоит? К чему они бьются в истерике по поводу установки-не установки двух скамеек?

    :-?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 6 июля 2018 08:04

    Invictus_poem,

    Что за всем этим стоит?

    Ответ смотрим тут

    Invictus_poem,

    Но и мы тоже не сидим и молча наблюдаем за этими персонажами из кампаний. Уже собрано достаточно информации о персонажах из кампаний и о их кураторах.
    В Минске хоть и проживает два миллиона, но у людей есть родственники или хорошие друзья, которые где-то работают и они сливают инфу. 8)
    Всё не буду рассказывать, но стоит отметить, что уже установлено

    Сообщайте о результатах "расследования" - держите аборигенов в курсе событий :D

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 июля 2018 09:15
    Invictus_poem:

    устраивать настоящую истерику по поводу установки скамеек

    Я пока вижу только одного человека, который устроил истерику по поводу скамеек ;)

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 6 июля 2018 10:18 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.
    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 июля 2018 11:07 Редактировалось Shoorick, 3 раз(а).

    При этом ответственность за сквер Мингорисполком неформально переложил на его защитников — им предложили взять благоустройство Котовки под свою ответственность.

    Как мне кажется, стоит все эти неформальные заявления (разговорный жанр) доводить до формальных решений.
    Хоть каких. В данном случае наделить некую группу лиц определенными правами и обязанностями по благоустройству (не снимая их с Зеленстроя, естественно, так как он обязан заниматься этим по закону).
    Если в ответ на запрос такое решение не принимается - значит, слова мэра есть только слова и подкрепить их решением он не может.
    Если такое решение принимается, в дальнейшем меньше оснований неверно интерпретировать хозяйственные работы по благоустройству как массовое мероприятие.

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 6 июля 2018 14:40
    Shoorick:

    Я пока вижу только одного человека, который устроил истерику по поводу скамеек

    У этих "экологов" НЕТ поддержки среди местных жителей, и как стало известно и администрация Советского района против их псевдо-праздников.

    Зелёные активно рекламировали своё мероприятие.
    В прилегающих кварталах проживает тысячи людей.
    И что в итоге?
    Посмотрите на фотографии - пришло 10 человек, и все пришедшие - зелёные "экологи".

    Зелёные активисты, видимо, получили грантик, вот они его и пытаются реализовать.
    Только они забыли, что Котовка - сквер, а не парк с аттракционами и игровыми площадками.
    Я живу в этом районе, и знаю что НИКТО этих "экологов" не приглашал и не просит устанавливать этот инвентарь и заливать бетон под какие-то террасы.

    Зачем эти экодомовцы навязываются? Никто их сюда не звал.
    Пусть идут отрабатывают свои гранты в парке Челюкинцев.

    Добавлено спустя 6 минут 36 секунд

    RET_FRAN:

    Под присмотром милиции. В Котовке прошел детский праздник, который власти назвали несанкционированным

    Итог «несанкционированного сбора» — три новых лавочки в сквере.

    Ни на одной фотографии не видно милиции, а журналистка Майя Кохно пишет о том, что всё прошло под ПРИСМОТРОМ милиции.

    Обратите внимание - начало "праздника" в 18:00. Вчера был четверг.
    В это время люди только возвращаются домой.
    Кто устраивает праздник в будний день в 6 часов вечера?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21253

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21253
    # 6 июля 2018 15:04 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Invictus_poem,

    У этих "экологов" НЕТ поддержки среди местных жителей
    ...
    В прилегающих кварталах проживает тысячи людей.

    При ОО ПДП было собрано порядка тысячи подписей "против". Из чего можно сделать вывод: более 90% "проживающим в кварталах" (аборигенам) "до лампочки" как уплотнение их кварталов, так и Котовка :znaika:
    Да, среди аборигенов встречаются пугливые активисты - что это за вид такой, разжевано тут :D

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 июля 2018 16:17 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    Invictus_poem:

    администрация района против

    Не удивлен. Неконтролируемая активность, ненужное привлечение внимания.

    В прилегающих кварталах проживает тысячи людей.
    И что в итоге?
    Посмотрите на фотографии - пришло 10 человек

    Тоже не удивлен.
    У нас (благоустройство водоема по ул.Купревича) пришла сотня человек только а) после массового пиара во многих СМИ и соцсетях; б) когда на водоеме был совсем кошмар.
    А когда остались небольшие операции - дорожку и скамейки поправить, несколько деревьев посадить - приходит куда меньше. Мол, и без меня справятся.
    С журналистом поговорить - вообще желающих нет. Все скромные.

    В том, что Вы рассказываете про экологов, я не вижу особого негатива.
    Ну нашли где-то средства на скамейки - отлично. Куда лучше, чем когда наши налоги пошли бы на спиливание тех деревьев, а потом на компенсационные посадки, которые через полгода зачахнут. И на зарплату тем людям, которые пилят и сажают впустую.
    Делают проект совместно с Зеленстроем - отлично. Это необходимый этап для законных работ на земле (мы через него тоже проходили).
    В целом любое приведение в порядок участка земли способствует его сохранению от уплотнения. Бесхозное обычно забирают куда быстрее. Это тоже из практики.

    У Вас альтернативной программы защиты сквера, я так понимаю, нет. Тогда непонятно, в чем конструктивная альтернатива, которой добиваетесь.

    Я вижу только плохое деревенское (есть и "хорошее деревенское" ) отношение: мол, "Я тут главный, а эти чужие тут делают что-то непонятное, у меня не спросив. Пойдем с пацанами разбираться".
    Можете меня с моим мнением со стороны послать куда подальше и тоже во враги зачислить, но на вашем месте (а Вы видимо человек небезразличный) я бы больше думал про интересы дела, и меньше про личные разборки и эмоции.

  • Dеmonaz Senior Member
    офлайн
    Dеmonaz Senior Member

    718

    9 лет на сайте
    пользователь #552871

    Профиль
    Написать сообщение

    718
    # 6 июля 2018 17:17

    Есть специальные службы, финансируемые из бюджета, которые должны производить работы по благоустройству сквера и поддержанию порядка в нем.
    Не должны граждане заниматься поддержанием порядка в сквере.Они должны там отдыхать и контролировать расходование их денег (бюджета города) коммунальниками.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 июля 2018 17:48

    Это в идеале. А на практике ведомства действуют в ведомственных интересах (с точки зрения которых сквер это один из управляемых активов), а в общественных интересах действовать некому, так как "общественности" по сути и нет.

    Чтобы общественные интересы учитывались, надо их как-то обозначать - действиями, информированием в СМИ, жалобами и предложениями.

    У нас экологических инициатив от населения мало, поэтому ведомствам проще и забивать. Если местным это не надо, значит, может, это вообще никому не надо?

    Еще один резон участвовать своими руками: когда человек вложил свои силы и/или деньги, он потом не так безразличен.

    Но для нормальных проектов объем финансов, бюрократии и труда, конечно, несопоставим с возможностями граждан.