Ответить
  • 31082 Apple Team
    офлайн
    31082 Apple Team

    267

    16 лет на сайте
    пользователь #31082

    Профиль
    Написать сообщение

    267
    # 11 июля 2017 15:16 Редактировалось 31082, 2 раз(а).

    Я так понимаю что Л.М.Гайковская - представитель ИГ вместо того что бы отстаивать интересы жителей района, подписавшихся за сохранение района, по факту лоббирует чьи то интересы используя подписной лист? Это вообще законно?
    Или подписи собирали не под правками в ГП, а на выдвижение ее как представителя ИГ?
    Я все таки не могу понять почему ничего из того что указано было ByKlim и что реально волнует жителей квартала не вошло в протокол?

  • solnyshek Member
    офлайн
    solnyshek Member

    112

    8 лет на сайте
    пользователь #804613

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 11 июля 2017 15:40
    kirova-stop:

    Л.Гайковска - персонаж, которая продувает все общественные обсуждения в данном районе. Профессиональный иммитатор.

    PS О том, что ОО будет спущено в помойку - и по каким схемам - было известно ещё месяц назад. Уже тогда я сообщил об этом.

    А вы знаете других персонажей по другим ОО, кто в нашей стране мог добиться реальных результатов в интересах граждан? Или думаете, что ОО по Осмоловке пройдёт по лучшему сценарию?

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Bob Macintosh:

    Я все таки не могу понять почему ничего из того что указано было ByKlim и что реально волнует жителей квартала не вошло в протокол?

    Аналогичный риторический вопрос. Видимо, не сочли существенным ))).

    Добавлено спустя 6 минут 22 секунды

    Bob Macintosh:

    Или подписи собирали не под правками в ГП, а на выдвижение ее как представителя ИГ?

    Подписи собирались против строительства дороги "Проектируемая", в т.ч. и под всеми теми замечаниями, которые выдвигал ByKlim.

    Bob Macintosh:

    Я так понимаю что Л.М.Гайковская - представитель ИГ вместо того что бы отстаивать интересы жителей района, подписавшихся за сохранение района, по факту лоббирует чьи то интересы используя подписной лист? Это вообще законно?

    Людмила Гайковская являлась официальным представителем ИГ, даже на презентации проекта народ проголосовал включить её официально в состав. Только, я думаю, от неё мало что реально зависило, поскольку всё давно решили без народа.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4365

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4365
    # 11 июля 2017 17:12 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.
    solnyshek:

    Людмила Гайковская являлась официальным представителем ИГ

    Надеюсь, не Исламского Государства?!

    Если так, то не только народ, но и даже и Я бы "проголосовал включить её официально в состав"...

    solnyshek:

    даже на презентации проекта народ проголосовал включить её официально в состав.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 июля 2017 17:17
    ByKlim:

    Затем появились подписные листы, с шапкой которых я не согласился и подал документ от себя лично.

    Правильно ли понял: замечания в Вашей редакции всё-таки ушли в исполком, хоть и с единственной Вашей подписью?
    Если так, это не так и плохо. И их должны были рассмотреть и включить в протокол обсуждения.

    А сама история, конечно, феерическая.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21402

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21402
    # 11 июля 2017 17:27

    Shoorick,

    А сама история, конечно, феерическая.

    Обычная история:

    Написанное выше хорошо показывает, кто такие аборигены и почему их так называют :znaika:

    Ничего нового :weep: :ass:

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4365

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4365
    # 11 июля 2017 17:50 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Обнародую переписку от 01.07.2017

    Итог ОО был известен уже тогда (01.07.2017). Обратите внимание на причины.

    PS Если бы им дали готовый ЗиП и правильную шапку, то подписи, возможно, они бы собрали.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    5 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 11 июля 2017 17:53

    Или думаете, что ОО по Осмоловке пройдёт по лучшему сценарию?

    Разница в том, что из Осмоловки делают некий архитектурный комплекс, район, не знаю, ценность. Там ещё какой-то шанс есть. А у вас эти 5 домов на полуострове, да кто вообще будет обращать внимание кроме трёх бабок?

  • solnyshek Member
    офлайн
    solnyshek Member

    112

    8 лет на сайте
    пользователь #804613

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 11 июля 2017 18:32 Редактировалось solnyshek, 1 раз.
    kirova-stop:

    Итог ОО был известен уже тогда (01.07.2017). Обратите внимание на причины.

    PS Если бы им дали готовый ЗиП и правильную шапку, то подписи, возможно, они бы собрали.

    А что делали в это время именно ВЫ? Тем более, если ВАМИ даже результат "спрогнозирован" был?
    Может, придумали лучшую шапку и собрали больше подписей?)))

  • ByKlim Neophyte Poster
    офлайн
    ByKlim Neophyte Poster

    15

    5 лет на сайте
    пользователь #1974740

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 11 июля 2017 20:11

    Шапка, под которой собирались подписи:

    Список жителей района выступающих против прокладки улицы Проектируемая в границах сложившегося парка и за внесение изменений и дополнений в представленный на общественное обсуждение «Градостроительный проект детального планирования территории в границах ул. Ульяновской - ул. Первомайской – ул. Пулихова - ул. Смоленской - ул. Ленина (внесение изменений)» с отправкой их на доработку.

    Таким образом, подписи собирались не против ПДП в целом. И это была категоричная позиция Гайковской. Тут из шапки вообще не понять, о чем речь. С отправкой на доработку чего? Изменений? В общем, по этой причине я и подал документ от себя, под шапкой, взятой с форума. Так что, к сожалению, даже "писульки "мы против" не было как таковой.

    После того, как выяснилось, что подписи, оказывается, собирались за строительство частного кафе, меня уже ничего не удивит. Вообще. Для меня это вообще находится за гранью нормального.

    Протокол составлялся в присутствии Гайковской, как указано в том же протоколе. Полагаю, остальные положения первоначального документа либо не были поданы вообще, либо интересовали Гайковскую значительно меньше таких ключевых моментов, как избавление от мостика в дальнем углу парка и попытки лоббирования строительства коммерческого объекта.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 июля 2017 22:36

    В протоколе написано, что ответы на замечания и предложения выложены на сайте исполкома. Где же они?
    И если они появятся, там должны быть ответы на замечания ByKlim, т.е. работа все-таки не пропала.
    Если не появятся, нарушен порядок проведения ОО.

    И была ли на экспозиции пояснительная записка?

  • solnyshek Member
    офлайн
    solnyshek Member

    112

    8 лет на сайте
    пользователь #804613

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 12 июля 2017 00:17

    Кстати, экспозиция даже не до 12 июня была, как было указано в протоколе. Её убрали за несколько дней, как сказали, в связи с выпускными или что-то в этом роде.

  • solnyshek Member
    офлайн
    solnyshek Member

    112

    8 лет на сайте
    пользователь #804613

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 12 июля 2017 16:36 Редактировалось solnyshek, 4 раз(а).

    Вот теперь можно, видимо, подвести итоги. В протокол включены следующие «изменения»:

    Насколько я понял, инициативная группа под руководством Гайковской Л.М. собирала подписи против строительства ул. Проектируемой и за отправку проекта на доработку. Вопрос даже не совсем в шапке подписного листа. Вопрос в том, что на собрании 2.06.2017 (и в течение всего периода) Гайковской предъявлялись людям документы, на основании которых собирались подписи. В первую очередь, это и было то, что подготовил и выложил на форуме ByKlim.
    Ввиду каких-то закулисных игр либо не все документы лидером инициативной группы были поданы для рассмотрения в комиссию, либо были искажены, либо не приняты во внимание уже в процессе рассмотрения.
    Вот те моменты, которые были озвучены на комиссии от имени представителя инициативной группы Гайковской Л.М.:

    Насколько помню, мостик на «Птичий остров» проблем не вызывал, а строительство кафе даже не обсуждалось. Естественно, за эти пункты никто не подписывался.
    Также насколько известно, на замечания по проекту, размещённые гражданами от своего имени (в журнале, почтой и посредством e-mail), ответы на официальном сайте размещены так и не были.
    Некоторые заверяют, что представитель инициативной группы с самого начала не внушал доверия и результат был очевиден. Тогда почему ничего не было сделано, чтобы назначить новую кандидатуру?
    RET_FRAN , что делают в таких случаях? Налицо нарушение порядка проведение общественного обсуждения.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21402

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21402
    # 12 июля 2017 17:42

    solnyshek, в таких случаях пишут жалобу в районную прокуратуру.
    Насчет туалетов - из ТКП 116

    Приложение А
    (рекомендуемое)
    Размеры земельных участков учреждений и предприятий обслуживания
    ...
    Примечания
    ...
    2 На территории поселений в местах массового скопления населения и вдоль основных пешеходных трасс необходимо предусматривать общественные туалеты, в том числе доступные для инвалидов и граждан с ограниченными физическими возможностями.

    Не тормози – включай мозги
  • ByKlim Neophyte Poster
    офлайн
    ByKlim Neophyte Poster

    15

    5 лет на сайте
    пользователь #1974740

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 12 июля 2017 19:01

    Извините, это опять я со своей дремучестью.

    ПДП прошло ОО и поехало дальше. Как я понял, теперь оно должно пройти согласования в гигиене, экологии и главстройэкспертизе. Ок.
    Вопрос: когда его там ждать, чтоб не нарваться на ответ "У нас такого нету"? Или уже можно?

    В экологию слать части про экологию, а в главстрой - про нормы? Или слать кучей - пусть сами разбираются? Слать то же, что подавал в исполком или можно переработать?

    Потом куда ПДП отправляется?

    Следующий вопрос. Цель: опротестование результатов ОО. Основание: предоставление участникам ОО заведомо ложной информации, ограничение доступа к информации. Получатель: прокуратура района. Куда прокуратура по идее должна скинуть такое письмо? В горисполком? Или будет реагировать сама? Или надо сначала в горисполком, а потом в прокуратуру? Или и туда и туда разом? Или сначала в горисполком, а потом с его отпиской в прокуратуру? В общем, хочу в прокуратуру написать - хочется прикинуть на каком этапе это делать.

    Слушайте, и помогите, плз, если можете. Вот точно помню - где-то читал однозначно, но все перерыл - не могу найти. Вот есть действующий ПДП. Ткните носом, где простым бюрократическим языком прописана обязательность его соблюдения на последующих этапах проектирования? Ведь вот помню - где-то ж была такая фраза...

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4365

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4365
    # 12 июля 2017 19:26 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).
    ByKlim:

    ПДП прошло ОО и поехало дальше

    Поэтому Вам надо направить свои ЗиП в органы, где ПДП будет проходить согласрвания и экспертизу с просьбой "учитывать замечания и предложения при согласовании и экспертизе"

    Примерный список таких органов и заявления в них - здесь:

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5764835&start=200#p84369908

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21402

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21402
    # 12 июля 2017 22:09

    ByKlim, ссылка на 3 Заявления дана выше. Можно свои "замечания доработать" перед отправкой.
    По жалобам - изучаете эту тему
    Там масса образцов жалоб :D

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 12 июля 2017 22:28
    ByKlim:

    Вот есть действующий ПДП. Ткните носом, где простым бюрократическим языком прописана обязательность его соблюдения на последующих этапах проектирования?

    Не весь ПДП обязателен к соблюдению.

    ТКП 45-3.01-284-2014:
    "5.7 Решения, заложенные в чертежах, выполненных в соответствии с 6.6 – 6.8 и 6.10, а также требования, изложенные в документации, выполненной в соответствии с 6.2 и разделом 7, являются обязательными для исполнения всеми субъектами градостроительной деятельности на проектируемой территории."
    6.6 - Детальный план
    6.7 - Разбивочный план красных линий
    6.8 - Поперечные профили улиц
    6.10 - Схемы инженерной инфраструктуры
    6.2 - Пояснительная записка (включая ТЭП и др.)
    7 - Регламенты (функциональный, строительный и др.)

    ТКП 45-3.01-116-2008:
    "4.1.1 Планировку и застройку населенных пунктов следует осуществлять на основе [4] – [6], других государственных и региональных программ градостроительного развития, а также проектов общего, детального и специального градостроительного планирования, с учетом требований [1] и действующих ТНПА."

    Закон Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь
    "Статья 44.
    4. 4. В соответствии с регламентами градостроительного развития и использования территорий, установленными в генеральных планах, в детальном плане определяются:
    ..."

    p.s.
    RET_FRAN, разбирались ли Вы в таком вопросе. Исходя из 7.3.3 - 7.3.11 из ТКП 284, получаем, что если в ПДП определены строительные регламенты либо на детальный план нанесены здания с конкретными параметрами, то всё это обязательно к соблюдению. И при попытке построить немного другое здание, не совпадающее с регламентом или с детальным планом, имеем нарушение ПДП. То есть не только функциональное зонирование можно смотреть. Так?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21402

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21402
    # 12 июля 2017 22:57

    1. Регламенты - обязательны.
    2. "либо на детальный план нанесены здания с конкретными параметрами" - это эскиз застройки. Не обязателен. Но размещения земельных участков объектов общего пользования - обязательно. Т.е. кроме жилых домов.
    При этом следует учитывать, что требования таблицы основных ТЭП - обязательны.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 12 июля 2017 23:05
    RET_FRAN:

    1. Регламенты - обязательны.

    Из чего следует польза изучения полного ПДП, а не только материалов к ОО (обсуждали в другой теме).

    эскиз застройки. Не обязателен.

    "6.15 Чертеж «Эскиз застройки» выявляется на проектных материалах чертежа «Детальный план» и содержит предложения по планировочному и объемно-пространственному решению застройки в границах проектируемой территории с учетом рельефа местности.

    7.3.10 Строительные регламенты не устанавливают, если на чертеже «Детальный план» размещают здания и сооружения с конкретными, фиксированными геометрическими параметрами, соблюдение которых является обязательным на последующих стадиях проектирования и строительства."

    Если мы видим здания именно на "Детальном плане", а не на "Эскизе застройки" (который есть отдельный чертеж с подложкой в виде "Детального" плана) - это 7.3.10?
    И как понимать "конкретными, фиксированными геометрическими параметрами"?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21402

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21402
    # 13 июля 2017 08:18 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Shoorick,

    И как понимать "конкретными, фиксированными геометрическими параметрами"?

    Размеры здания в плане + этажность

    Если мы видим здания именно на "Детальном плане", а не на "Эскизе застройки" (который есть отдельный чертеж с подложкой в виде "Детального" плана) - это 7.3.10?

    Если так, то - да.

    6.3 В составе детального плана может быть разработан эскиз застройки, если это предусмотрено заданием на проектирование. Допускается разная форма эскиза застройки: чертеж, макет, визуализация в формате 3D.

    Хотя не припомню, чтобы на ОО выносился ПДП, в материалах которого был бы представлен отдельный чертеж с наименованием "Эскиз застройки", а не "Детальный план". Расположение объектов всегда было обозначено на чертеже "Детальный план". Вопрос: а что тогда чертеж "Эскиз застройки", существует ли он на практике? :D
    Можно зайти с другой стороны

    7.3.10 Строительные регламенты не устанавливают, если на чертеже «Детальный план» размещают здания и сооружения с конкретными, фиксированными геометрическими параметрами, соблюдение которых является обязательным на последующих стадиях проектирования и строительства."

    Выясняем, установлены ли в конкретном ПДП строительные регламенты. Например, путем запроса в КАиГ горисполкома либо путем личного ознакомления с ПДП (строительные регламенты не должны относится к ДСП).
    Если не установлены, то применяем п. 7.3.10 ТКП 284

    Не тормози – включай мозги