Ответить
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 1 марта 2017 01:07 Редактировалось Shoorick, 2 раз(а).

    С замечаниями всё прошло по плану, подробности будут чуть позже.

    Подскажите, пожалуйста, форумные темы по ОО, прошедшим в форме информирования. Интересует, в каком объеме (на практике) организаторы информировали граждан о результатах ОО и рассмотрения замечаний. Судя по положению об ОО, публикация подробных ответов на замечания и предложения может не проводиться. Тем не менее, есть идея в формате обращения граждан запросить орган, собирающий архитектурно-градостроительный совет, (т.е. КАИГ) сформулировать эти ответы.

    количество прописанных
    Общее количество жилищного фонда (тыс. кв.м. общей площади)

    Есть ли орган, у которого можно запросить эти цифры (в актуальном состоянии)?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21004

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21004
    # 1 марта 2017 08:55 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Shoorick,

    Подскажите, пожалуйста, форумные темы по ОО, прошедшим в форме информирования. Интересует, в каком объеме (на практике) организаторы информировали граждан о результатах ОО и рассмотрения замечаний.

    Пример тут
    Протоколы АГС

    количество прописанных
    Общее количество жилищного фонда (тыс. кв.м. общей площади)

    Есть ли орган, у которого можно запросить эти цифры (в актуальном состоянии)?

    Районное ЖРЭО. А зачем?
    Не тем занимаетесь. Вот эти 3 Заявления направлены? Чего ждем? :-?

    Тем не менее, есть идея в формате обращения граждан запросить орган, собирающий архитектурно-градостроительный совет, (т.е. КАИГ) сформулировать эти ответы.

    Можно попробовать.
    Но для начала лучше пойти по традиционному пути: все вопросы по ПДП написать его разработчику.
    Чем закончилась история с вашим ПДП (по ПВТ), ссылка на которое давалось на первой странице темы? Будут ваш пруд засыпать?

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 1 марта 2017 11:30 Редактировалось Shoorick, 4 раз(а).

    С прудом вопрос открыт до тех пор, пока он не появится на ПДП и не будет защищен дополнительно природоохранными мерами. По защите водных объектов в черте города тоже никто ничего не знает. (Судя по карте 1980-х, сколько этих маленьких озер было на западе Минска, и все уничтожены...) Минприроды ранее не посчитало наш пруд естественным, хотя открытое водное зеркало водоема и окружающее болото присутствовали в квартале еще до строительства. Представители ОО "Багна" исследовали это место до начала застройки.

    С разработчиком ПДП Евсеевым наши люди неоднократно общались. С ним, а в первую очередь с ГАП Минска Лучиновичем было достигнуто соглашение о направлении наших предложений еще в процессе разработки следующей корректировки ПДП до проведения ОО. Оно будет скоро.

    Знание текущей численности населения и жилплощади квартала может помочь предсказать, а вмещается ли уплотняющий дом (угрожающий пруду) в нормативы из ТЭП по действующему ПДП. Там же как обычно: сначала планировалась элитная малоэтажная застройка, которая позже превратилась в 9-10 переменной этажности, а закончилось тем, что застройщик планирует уже рядовую 16-этажку. (С минимумом или даже отсутствием парковочных мест, к тому же.)

    Районное ЖРЭО.

    Будут ли у них цифры в том числе по ТС и ЖСПК? (Которые не обслуживаются ЖРЭО).

    p.s. По текущим делам подгонять не надо, всё по плану.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21004

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21004
    # 1 марта 2017 12:26

    1. Заявление (а не просто "беседы" ) разработчику ПДП (промзона) с просьбой сообщить интересующую информацию по ПДП.
    2. Заявление разработчику ПДП ПВТ с просьбой сообщить интересующую информацию по ПДП. Вопросы:
    1) осуществляется ли в настоящее время работа по корректировке ПДП ПВТ
    2) по существующему жилому фонду в границах ПДП ПВТ
    3. Заявление в ЖРЭО, ТС и ЖСПК по жилому фонду.
    4. Заявление в КАиГ по предоставлению информации об основных технико-экономических показателях "уплотнительного дома" (включая "Площадь жилого здания", "Жилая площадь" и "Общая площадь квартир" в соответствии с Приложение Б к ТКП 45-1.02-298-2014 и Приложение Л (табл. Л.2) к ТКП 45-1.02-295-2014).
    5. Три вышеуказанных Заявления по ПДП (промзона).
    В итоге - минимум 7 Заявлений.
    Дерзайте.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 1 марта 2017 15:24

    4. По проекту уплотнительного дома КАИГ не отвечает на любые вопросы (от номера акта выбора земельного участка до количества парковочных мест). Якобы это нарушает интересы застройщика. Позже выложу переписку.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21004

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21004
    # 1 марта 2017 18:30

    Shoorick, любой ответ можно обжаловать в вышестоящую организацию и направить жалобу в прокуратуру.
    По непредоставлению информации, затрагивающей права и законные интересы заявителей, внимательно изучаем эту тему. Надо четко указать, какие права и законные интересы заявителя затрагивает выделение земельного участка для строительства данного объекта.
    Дополнительно

    Следует отметить, в _____________ содержатся сведения «о хозяйственной и иной деятельности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, связанных с вредным воздействием на окружающую среду или ее охраной», которые относятся к экологической информации общего назначения, ограничение доступа к которой не допускается (ст.ст. 1, 74, 74-1, 74-2 Закона от 26.11.1992 № 1982-XII «Об охране окружающей среды»).

    земельные отношения осуществляются на основе принципа гласности при принятии решений об изъятии и предоставлении земельных участков (ст. 5 Кодекса Республики Беларусь о земле от 23 июля 2008 г.).

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21004

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21004
    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4142

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4142
    # 7 марта 2017 17:41

    По проекту уплотнительного дома КАИГ не отвечает на любые вопросы (от номера акта выбора земельного участка до количества парковочных мест). Якобы это нарушает интересы застройщика.

    А ваши, уважаемый, права и законные интересы это не нарушает, и не затрагивает :))) ? :trollface:

    С чего бы это КАиГ-у быть на стороне застройщика? :)

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21004

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21004
    # 7 марта 2017 20:11

    Аборигены Уручья и Военного городка в курсе, какое "счастье" их ждет?
    Если не в курсе, то их можно проинформировать с помощью объявлений, содержащих ссылку на эту тему форума.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 10 марта 2017 01:00

    Прошу еще консультаций и советов по следующим вопросам.
    1. Удавалось ли кому-нибудь получить детальную информацию об акте выбора земельного участка?
    Каким образом в нем задаются координаты участка?
    Как их запросить? Так как нас беспокоит состояние близлежащих пруда, детского сада, мы пробовали запросить расстояние от границы выделенного участка до указанных объектов. Как еще можно сформулировать запрос?
    Как сопоставить территорию, выделенную актом выбора земельного участка и территорию с определенным функциональным зонированием в ПДП? (Не факт, что участок целиком попадает в установленную зону).
    Почему после утверждения акта выбора участка он не появляется на публичной кадастровой карте?

    2. Удавалось ли кому-нибудь получить детальную информацию о ТЭП проектируемого объекта? (Количество квартир, общая площадь, количество парковочных мест и др.).
    Пытались ли направить застройщику, или только в КАиГ? В районный исполком? В госстройэкспертизу?
    Как обосновывается, что эта информация является экологической? Или есть другие аргументы?

    3. Существуют ли ограничения, связанные именно с процессом строительства вблизи определенных объектов (детский сад, водоем)?
    Не санитарно-защитные зоны или разрывы, установленные для уже построенных объектов, а именно ограничения на этапе строительства.
    Дело в том, что:
    а) стройка будет вестить вплотную к этим объектам, что вредно как для детей (шум, пыль), так и для природы (загрязнение водоема);
    б) строительство обычно затрагивает бОльшую территорию, чем сам возводимый объект;
    в) строительство на торфянике, в зоне подтопления грунтовыми водами (есть такая схема в действующем ПДП), следовательно, дороже фундамент, сваи, больше шума;
    г) по той же причине воздействие на грунтовые воды может затронуть и водоем (это выход тех же вод) и детский сад (построен на том же торфянике).

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21004

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21004
    # 10 марта 2017 11:03

    1. Вопросы по акту выбора земельного участка направлять в Землеустроительную службу г.Минска.
    2. Вопросы по ТЭП объекта строительства направлять в КАиГ Мингорисполкома со ссылкой на п. 4 ст. 4 Закона "Об архитектурной...". Необходимо указать, какие права и законные интересы заявителя затрагиваются строительством данного объекта: право на благоприятную среду обитания при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и возможность пользования территорией, включающей испрашиваемый под застройку земельный участок.
    Вопросы:
    1) Согласовывалась ли с КАиГ Мингорисполкома проектная (предпроектная) документация строительства "уплотнительного дома".
    2) Сообщить информацию об основных технико-экономических показателях "уплотнительного дома" (включая "Площадь жилого здания", "Жилая площадь" и "Общая площадь квартир", "Вместимость автомобильной парковки" в соответствии с Приложение Б к ТКП 45-1.02-298-2014 и Приложение Л (табл. Л.2) к ТКП 45-1.02-295-2014).
    3. Нормы при строительстве объектов смотрим тут

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 10 марта 2017 12:46 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Спасибо, посмотрю.
    Еще вопросы:

    4. Пытался ли кто-нибудь аппелировать к новому закону "О растительном мире"?
    В частности, он запрещает с нового года размещение объектов строительства на озелененных территориях до утверждения схемы таких территорий. А про утверждение схемы с предварительным общественным обсуждением до сих пор не было слышно.

    5. Разрешается ли выделять земельные участки и начинать строительство на территориях, на которых еще не разработан ПДП?
    Если разрешается, то при каких условиях? Отдельном общественном обсуждении архитектурно-планировочной концепции объекта строительства? Что-то еще?
    На что здесь отсылки, кроме "Положения об общественных обсуждениях..."?
    Есть ли ответственность за такое нарушение, были ли факты отмены решений о выделении земельных участков в связи с такими нарушениями?

    6. Какие нормы запрещают нарушать функциональное зонирование на территории утвержденного ПДП?
    Кроме норм ТКП 45-3.01-284-2014, которые устанавливают обязательность к исполнению детального плана и ТЭП. Что-то еще?
    Есть ли ответственность за такое нарушение, были ли факты отмены решений о выделении земельных участков в связи с такими нарушениями?

    7. По опыту предыдущих общественных обсуждений, каким образом рассчитывают архитекторы обеспеченность объектами инфраструктуры, если таковые объекты находятся за границами проектируемой территории?
    На нашей территории нет школ, поликлиник, общедоступных спортивных объектов и др.
    Если бы поликлиника была, можно было бы сопоставить ее проектные мощности с проектными цифрами населения. Но так как поликлиника где-то там, за границами ПДП, и на ту территорию даже нет своего ПДП, как определяется обеспеченность?
    Раз такое дело, при разработке ПДП для территории с поликлиникой должны учесть и нас. А наш ПДП утверждать, только если на соседней территории есть документально подтвержденный резерв в поликлинике.
    Иначе получаем (как видимо, и происходит?), что на одну поликлинику нагружают несколько микрорайонов Уручья, Военного городка, ПВТ, а полноценного расчета ее загруженности и норм обеспеченности населения не выполняется.
    Известны ли подобные случаи? Как действовали жители?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21004

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21004
    # 10 марта 2017 13:42

    Shoorick, большинство вопросов относится к утвержденному ПДП и его корректировки, которая неизвестно осуществляется ли в данный момент.
    Выше приведены тексты обращений, которые необходимо направить в различные госораны, в т.ч. и по разработке корректировки ПДП. Чего ждем?
    Вместо направления обращений - гадание на кофейной гуще :weep: Если бы да кабы.... Пока предмет обсуждения вашего ПДП - отсутствует, т.к. имеется утвержденный ПДП. А утвержденный ПДП надо не обсуждать, а выполнять :znaika:
    Согласно п. 2 ст. 2 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» государственные органы, организации, физические лица, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, обязаны соблюдать требования градостроительной документации, утвержденной в установленном порядке. Согласно п. 23 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 г. № 1476, градостроительные проекты после их утверждения становятся обязательными для исполнения всеми юридическими и физическими лицами.
    Это касается и вопросов функционального зонирования территории, которое определяется в ПДП

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 10 марта 2017 20:34

    Уважаемый RET_FRAN, я попросил совета, но не руководства. А уж эмоции и претензии тут и вовсе неуместны.
    Вы делаете неверные выводы, исходя из неполной информации. Онлайнер не центр вселенной, и здесь отражается не вся работа и переписка.
    Наконец, руководство предполагает ответственность за решения. Вы же не готовы ее на себя взять? А мы не готовы ее передать. Ответственность - целиком на местных жителях, делегировать ее нельзя. Я логично рассуждаю?

    Теперь по существу. Если Вы, конечно, еще тут:)
    Корректировка ПДП будет. Озвученные мною вопросы имеют ключевое значение. Если подумать, несложно догадаться почему. Если есть конкретные ответы - буду благодарен.

    По акту выбора земельного участка. Нашел в соседней теме:

    RET_FRAN:

    А теперь вопрос: могут ли аборигены ознакомится с содержанием акта выбора места размещения земельного участка, почитать указанные в нем условия предоставления земельного участка...условия проведения общественного обсуждения размещения объекта строительства и др.? Не припоминаю, чтобы такие "пожелания" аборигенов были удовлетворены :D

    А ведь именно это я спрашивал немного выше (п.1). Что разумнее: еще раз написать запрос и получить типовую отписку, или предварительно ознакомиться с опытом предыдущих обратившихся, проанализировать их ошибки? Я за второй вариант.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21004

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21004
    # 10 марта 2017 21:23

    Shoorick,

    Корректировка ПДП будет.

    Вот когда будет принято Решение горисполкома о корректировке ранее утвержденного ПДП, только тогда и появится предмет для обсуждения - можно будет направить свои "предложения" по ПДП разработчику корректировки ПДП.
    А пока все написанное выше - домыслы.

    5. Разрешается ли выделять земельные участки и начинать строительство на территориях, на которых еще не разработан ПДП?
    Если разрешается, то при каких условиях? Отдельном общественном обсуждении архитектурно-планировочной концепции объекта строительства? Что-то еще?

    Выделять - можно, начинать строительство - только после ОО арх.-планировочной концепции объекта строительства.
    Из Положения об ОО:

    6. Общественное обсуждение осуществляется до проведения государственных экспертиз.
    ...
    19. Общественные обсуждения в форме информирования физических и юридических лиц и анализа общественного мнения проводятся для:
    ...
    архитектурно-планировочных концепций объектов строительства (при отсутствии детальных планов);

    В данном случае - до проведения гос. экспертизы проектной документации объекта строительства

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 10 марта 2017 23:12
    RET_FRAN:

    А пока все написанное выше - домыслы.

    Домыслы - это давать резкие оценки, даже не пытаясь разобраться. Каким боком Вы увязали мои вопросы именно с ОО?
    п.5 (объект вне ПДП) и п.6 (уже построенный объект с нарушенным зонированием) не имеют отношения, не будут рассматриваться в ходе какого-либо общественного обсуждения.
    п.1 (земельный участок), п.2 (ТЭП объекта), п.4 (вырубка без утвержденной схемы озелененных территорий), п.6 (немного захватить другую зону при стройке) актуальны, если стройка начнется, не дожидаясь ОО.
    Единственно п.7 (обеспеченность инфраструктурой за пределами ПДП) имеет отношение к ОО. Но разбираться в этом вопросе никогда не рано. Тем более, что и в действующем ПДП это очевидно слабое место.

  • Shoorick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shoorick Senior Member Автор темы

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 марта 2017 23:44 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Экологи: Жыхары ля Парка высокіх тэхналогій не жадаюць мець прадпрыемствы пад вокнамі

    На данный момент из всех получивших пресс-релиз не заинтересовался только onliner.by.