Ответить
  • info13 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    info13 Junior Member Автор темы

    82

    10 лет на сайте
    пользователь #193515

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 7 сентября 2010 18:33 Редактировалось info13, 1 раз.

    :P

  • Bart Onliner Auto Club
    офлайн
    Bart Onliner Auto Club

    1827

    18 лет на сайте
    пользователь #489

    Профиль
    Написать сообщение

    1827
    # 7 сентября 2010 18:37

    info13, к нотариусу.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=995085

  • info13 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    info13 Junior Member Автор темы

    82

    10 лет на сайте
    пользователь #193515

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 7 сентября 2010 18:40 Редактировалось info13, 1 раз.

    :P

  • Bart Onliner Auto Club
    офлайн
    Bart Onliner Auto Club

    1827

    18 лет на сайте
    пользователь #489

    Профиль
    Написать сообщение

    1827
    # 7 сентября 2010 18:59
    info13:

    Bart, деньги которые будут дарить с собой нужно нести?

    еще вопрос: если одалживаешь у человека 20к предположим на 1 год это тоже оформлять у нотариуса? или хватит просто расписки?

    Не надо нести. Расписку тоже к нотариусу лучше, так как я понимаю вы для налоговой.

  • info13 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    info13 Junior Member Автор темы

    82

    10 лет на сайте
    пользователь #193515

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 7 сентября 2010 19:10 Редактировалось info13, 1 раз.

    :P

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2550

    16 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2550
    # 7 сентября 2010 19:27

    Гражданский кодекс:

    Статья 545. Форма договора дарения

    1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.

    Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.

    2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:

    1) дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает более чем в пять раз установленный законодательством размер базовой величины;

    2) договор содержит обещание дарения в будущем.

    В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, ничтожен.

    3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.

    т.е. договор дарения между вашей мамой и вами может быть заключен в устной форме

    брать в долг можно и даже нужно без расписки. тогда можно не отдавать

    Ну вы, блин, даёте
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19822

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19822
    # 8 сентября 2010 13:47

    Судя по всему, договор дарения - для налоговой, в рамках ст. 75 НК и Закона о декларировании

    a.mihalych,

    т.е. договор дарения между вашей мамой и вами может быть заключен в устной форме

    брать в долг можно и даже нужно без расписки. тогда можно не отдавать

    Отличный совет :super:

    А теперь представим:

    1) мама умирает до вызова дочери в налоговую

    2) мама отказывается подтвердить в налоговой договор дарения.

    И что? :o

    Еще вариант: договор дарения оформлен в простой письменной форме, мама умирает, а налоговая не признает факт заключения договора дарения, отправляя в суд.

    Вывод: оформлять или нотариально (за плату) или банковский вклад на иное лицо (бесплатно).

    Если сумма более 500 БВ, то в следующем году надо подать декларацию о доходах.

    Не тормози – включай мозги
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 10 сентября 2010 21:27
    RET_FRAN:

    Еще вариант: договор дарения оформлен в простой письменной форме, мама умирает, а налоговая не признает факт заключения договора дарения, отправляя в суд.

    Основание ? Просто так не признаёт ? Закон требует обязательного нотариального удостоверения подобного вида дарения ? :shuffle:

    Отправили в суд. Пришел человек в суд и представил договоры дарения в простой письменной форме, собственноручно подписанные мамой. И что дальше ?...

    Толковые аргументы приветствуются.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19822

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19822
    # 10 сентября 2010 23:25

    Вальдемарас,

    Отправили в суд. Пришел человек в суд и представил договоры дарения в простой письменной форме, собственноручно подписанные мамой. И что дальше ?...

    Ничего - как вариант.

    Еще момент - человека в налоговой пугают госпошлиной.

    Обсуждалось http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=24155788#24155788

    Не тормози – включай мозги
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    28892

    17 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    28892
    # 11 сентября 2010 02:35

    или банковский вклад на иное лицо (бесплатно).

    1.можно ли такой подарок оформить переводом с пластиковой карты дарителя, на карту одаряемого? Т.е. даритель себе кладет на карту 20к и переводит их на карту одаряемому. Банк всегда сможет подтвердить факт такого перевода... Нотариусы я так понимаю уже не нужны?

    2. если даритель переведет на 20к сразу одной суммой, а по 2к 10 раз - через день... :) Ну например предусмотреть в договоре, что по каким нить требованиям безопастности, передача денег будет идти порциями... Положил/снял...

    3.

    Если сумма более 500 БВ, то в следующем году надо подать декларацию о доходах.

    значит ли это, что (500 БВ = 5000 долларов грубо) ТС мог 4 года подряд получать от мамы 400 долларов в месяц в качестве подарка и откладывать? И никакие документы на его сумму 20к тогда не нужны?

    Никогда не слишком.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19822

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19822
    # 11 сентября 2010 16:19

    MOHCTPiK,

    Цитата:

    или банковский вклад на иное лицо (бесплатно).

    1.можно ли такой подарок оформить переводом с пластиковой карты дарителя, на карту одаряемого? Т.е. даритель себе кладет на карту 20к и переводит их на карту одаряемому. Банк всегда сможет подтвердить факт такого перевода...

    Это вопрос к банку. К примеру, переводы между физическими лицами со счета на счет возможны только в рублях и только с обоснованием перевода.

    значит ли это, что (500 БВ = 5000 долларов грубо) ТС мог 4 года подряд получать от мамы 400 долларов в месяц в качестве подарка и откладывать? И никакие документы на его сумму 20к тогда не нужны?

    Договор дарения может быть и в устной форме. Но для налоговой нужны пояснения об источниках денежных средств. В пояснениях можно написать что угодно, но налоговая может не принять во внимание пояснения о договоре дарения в устной форме. И даже в простой письменной форме, если даритель не готов/не может подтвердить факт договора дарения. Вот поэтому - или нотариус или банковский депозит на иное лицо.

    Далее, не надо путать обязанность в определенных случаях подать декларацию о доходах за прошедший год и обязанность уплатить налоги с дохода.

    Доходы бывают:

    1) подлежащие обязательному декларированию и не подлежащие

    2) подлежащие налогообложению и неподлежащие.

    Могут быть разные варианты, а именно 4 варианта: обязательно декларируемые и необлагаемые, недекларируемые и облагаемые и т.д.

    Подарки от близких родственников до 500 БВ в год - недекларируемые и необлагаемые, более 500 БВ от них же - декларируемые и необлагаемые.

    Не тормози – включай мозги
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    28892

    17 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    28892
    # 11 сентября 2010 16:28

    RET_FRAN, спасибо за ответ... Переварю - задам вопросы, если будут :).

    Никогда не слишком.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    28892

    17 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    28892
    # 11 сентября 2010 16:38

    а вот и вопрос :).

    Это вопрос к банку. К примеру, переводы между физическими лицами со счета на счет возможны только в рублях и только с обоснованием перевода.

    как назвать операцию пополнения долларовой пластиковой карты другим физическим лицом? Т.е. приходит такое лицо в банк, приносит 200 долларов и кладет на счет пластиковой карты ДРУГОГО лица... Теперь усложню :). Одно физ.лицо, через заявление, попросило банк, разрешить пополнять долларовую пластиковую карту другого физического лица путем перевода через интернет-банкинг со своей долларовой карты, принадлежащей банку... И банк обеспечил такую техническую возможность...

    Вот и получается - с одной стороны - это валютный перевод одного лица, другому... А с другой - простое пополнение счета пластиковой карты. Ведь можно пополнить технически - со своей карты, а можно снять доллары в банкомате и положить через банк на счет другого лица... Ничего не изменяется правда? только операция удлиняется... :)

    Никогда не слишком.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19822

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19822
    # 11 сентября 2010 18:41

    MOHCTPiK, я не знаю, что можно, а что нельзя делать с карточками. Я написал про счета физ лиц.

    Т.е. приходит такое лицо в банк, приносит 200 долларов и кладет на счет пластиковой карты ДРУГОГО лица...

    Если "вкладчик" предъявляет паспорт, то это можно представить как операцию по договору дарения в будущем.

    Любое движение средств отслеживается и доказывается банковскими выписками со счетов. Поступление на счет - доход, убытие - расход.

    Не тормози – включай мозги
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 12 сентября 2010 19:04
    RET_FRAN:

    Вальдемарас,

    Отправили в суд. Пришел человек в суд и представил договоры дарения в простой письменной форме, собственноручно подписанные мамой. И что дальше ?...

    Ничего - как вариант.

    Еще момент - человека в налоговой пугают госпошлиной.

    Обсуждалось http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=24155788#24155788

    Хорошо. В Ваших мыслях есть рациональное зерно. Однако какова будет, по-Вашему, позиция налоговой в рассматриваемой ситуации (мама, подарившая деньги сыну, умерла) если сын, явившись в налоговую, предоставит, как уже указывалось, договоры дарения в простой письменной форме и справку, выданную налоговой инспекцией, скажем 3-5 лет назад, о том, что доход мамы составил достаточную с гаком сумму для дарения, с этой суммы уплачены налоги и т.п. Т.е. Налоговая будет сомневаться, дарила ли в принципе эти деньги мама сыну ? Любопытно, на каком основании суд может усомниться в подлинности договоров дарения в простой письменной форме, если у сына есть документ о происхождении этих денег у мамы. Плюс свидетели. :roll:

    Толковые аргументы приветствуются.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19822

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19822
    # 13 сентября 2010 09:48

    Вальдемарас,

    Т.е. Налоговая будет сомневаться, дарила ли в принципе эти деньги мама сыну ? Любопытно, на каком основании суд может усомниться в подлинности договоров дарения в простой письменной форме, если у сына есть документ о происхождении этих денег у мамы. Плюс свидетели.

    Определись, кто именно будет сомневаться - суд или налоговая? Это далеко не одно и тоже.

    Сомневаться в чем именно? В том, что договор действительно заключался? Там об этом не сказано:

    В налоговой отказываются принять дарение в качестве подтверждения источника, ссылаясь на то, что не могут сами установить подлинность факта дарения.

    Обрати внимание на выделенные слова. И такое право у них есть. причем обоснование может быть разным. Не согласен - обжалуй постановление налогового органа, в т.ч. и в судебном порядке. Может быть, проще нотариус или вклад на иное лицо?

    Не тормози – включай мозги
  • Braves fan Junior Member
    офлайн
    Braves fan Junior Member

    78

    13 лет на сайте
    пользователь #66711

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 16 сентября 2010 14:30

    RET_FRAN,

    А можно указать на основании какого нормативного документа необходимо декларировать подарки свыше 500 БВ? Не могу найти никакие ссылки.

    Baseball is life. The rest is just details...
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    4880

    15 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    4880
    # 16 сентября 2010 17:45

    Braves fan,

    Налоговый кодекс , подоходный

    там сказано что подарки до 500 БВ не облагаются

    а следовательно если больше надо платить подоходный а это декларация

    Добро торжествует, зло - действует
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19822

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19822
    # 16 сентября 2010 19:23

    Maks_K,

    там сказано что подарки до 500 БВ не облагаются

    а следовательно если больше надо платить подоходный а это декларация

    Подарки от близких родственников на любую сумму не облагаются подоходным налогом. Но подавать декларацию надо при сумме более 500 БВ,

    Откуда? Кто-то в ветке про налоговую писал, возражений не последовало.

    Не тормози – включай мозги
  • mrAndreiGS Neophyte Poster
    офлайн
    mrAndreiGS Neophyte Poster

    1

    6 лет на сайте
    пользователь #872701

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 25 июля 2013 18:16