Ответить
  • tred Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tred Senior Member Автор темы

    11277

    21 год на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11277
    # 26 марта 2009 10:19 Редактировалось AudioManiac, 119 раз(а).

    Уважаемые пользователи!

    Пожалуйста, проявляйте уважение к участникам ветки: прочитайте хотя бы 5 последних страниц, прежде, чем задать вопрос: возможно ответ на него уже был. Пользуйтесь поиском по теме (вверху справа) по интересующей вас модели телевизора.
    Ну и в качестве ликбеза: HD произносится как "эйчди".

    Обязательно ознакомьтесь

    Яркость. Измеряется в канделах на кв.м. Не стоит обращать внимания на макс значения, вроде 300cd/m2. Т.к. редко кто смотрит ТВ с яркостью выше 150 cd/m2.
    Контрастность. Очередной инструмент развода в руках маркетологов. Каждый производитель может измерять её по-разному. Не стоит обращать внимания.
    Время отклика матрицы. 4мс, указанные на упаковке, как правило не соответствуют действительности, т.к. измерены в наиболее выгодных условиях, в реальности, отклик будет в районе 10-12мс.

    Часто задаваемые вопросы

    Однозначного ответа дать нельзя, т.к. зависит от того, что вы собираетесь смотреть, под каким углом, и где расположен телевизор.
    Например, ТВ с глянцевой поверхностью не подходят для размещения напротив окна.
    Нюансов много. Можно лишь дать рекомендацию, приобретать ТВ известного мирового бренда.

    Каждый производитель продвигает свою платформу (или не свою).
    Sony - Android (модели с 2015-го)



    У Samsung это - Tizen


    LG - webOS



    Panasonic - Firefox OS


    Каждая имеет свои преимущества и недостатки.
    Сравнение лоб в лоб Tizen vs webOS vs Android vs Firefox OS:


    Смотреть надо не по бренду, а по типу матрицы (если речь о ЖК). Наибольшие углы обзора и цветовой охват дают матрицы типа IPS. Наиболее часто устанавливаются в LG, частично в Panasonic и Philips.
    Однако это не означает, что Sony или Samsung - плохо. Samsung использует VA матрицы. По сравнению с IPS они дают более глубокий чёрный цвет, но углы обзора и цветовой охват хуже. Sony довольно часто использует VA матрицы пр-ва Samsung.
    Хочется отдельно упомянуть матрицы Sharp (да, да, именно матрицы, а не телевизоры), кстати, весьма хорошие. В 2010-х гг устанавливались в топовых линейках и мейнстрим (средний ценовой диапазон) у производителей Philips и Sony.
    Желающим поддержать отечественного производителя ( "купляйце беларускае" ) и купить Горизонт, Витязь: если у вас эта мысль не исчезла после посещения видео-салонов - покупайте. Но там стоит дешёвая китайская матрица с низкой контрастностью, плохой цветопередачей и обработкой видеосигнала.
    То же касается телевизоров BBK, Mystery и т.п.

    Совсем недавно люди довольствовались 50 Гц моделями, особых жалоб не было. Но 100 Гц даст более плавную (менее мазаную картинку). Особенно актуально любителям спорта.
    400 Гц и выше - дуриловка. Достигается за счёт вставки промежуточных кадров (интерполяция) и мерцания подсветки. Это не страшно. Просто герцы теперь не те.
    Об "уплавнялках" (TrueMotion, Motion Plus, Perfect Natural Motion, RealCinema)
    Социальный ролик от Тома Круза о вреде "уплавнялок" при просмотре кино

    Описание формата Ultra HD, поддержки со стороны видеокарт, драйверов, кодеков, версии HDMI
    По состоянию на начало 2014 г UltraHD телевизоры имеют завышенную цену, фильмов в таком формате раз, два и нет.
    На конец 2015-го ситуация изменилась незначительно.
    С выводом изображения у компьютеров старше 2012 года могут быть проблемы (поддержка HD 4K есть видеокартах, начиная с Radeon HD 77xx и GF GTX650.
    И конечно, объём: 50 минут HD 4K весит 21 ГБ.
    Мало того, есть шанс, что вы просто не заметите разницы между FullHD и HD4K из-за расстояния просмотра в домашних условиях:
    Особенно бессмысленна покупка UltraHD диагональю менее 50"


    спасибо пользователю Дуремар за предоставленную ссылку

    До 2011 года только Samsung и LG. В моделях 2011 года другие производители значительно расширили список поддерживаемых форматов. Однако Samsung и LG по прежнему лидируют.

    Технология локального затемнения используется только в ЖК телевизорах с LED подсветкой. Служит для улучшения контраста, глубины чёрного, путём отключения зон подсветки. Имеет как плюсы, так и минусы. Минусы больше проявляются на тёмных сценах из-за несовершенства системы:

    без локального затемнения

    локальное затемнение вкл

    И не увидите. Т.к. с настройкой там мало кто заморачивался. Достали и включили. А нужно то всего выбрать профиль "Кино" с пульта. Кстати, это значительно избавит от кислотных красок и холодного оттенка.
    Также виновато яркое освещение. Разница проявится при тусклом освещении, на титрах, на динамических сценах (гонки, футбол и т.п.)

    HDMI кабель рекомендуется подключать при выключенном ТВ и компе.
    Установить разрешение для второго монитора (он же - ТВ) 1920х1080, 60 Герц.
    Рекомендую в настройках видеокарты использовать режим Dual View, а не Клон. Тогда вы можете выводить кино на телевизор, а на компе лазить по форуму (например). Однако, такой режим может не подойти для 3D фильмов, игр.
    Наиболее плохая цветопередача по умолчанию в LG, Samsung, Philips, Sharp. Их сразу стоит перевести в режим "cinema" (кино). Panasonic, Sony можно оставить в режиме "нормальный". Для игр желательно переводить в режим "game" (игра).
    Функцию Dynamic Contrast, Contrast Enhancer лучше выключить.
    Соотношение сторон (aspect ratio) выбрать с пульта ТВ 16:9 или 1:1 или Just scan - у разных производителей называется по-разному.
    Overscan - выключить. В Sony оверскан расположен здесь: Settings > Display > Screen, [Display Area] выбрать “Full Pixel”.
    То же самое, с картинками, для чайников.

    Цветопередача плохая, картинка неестественно резкая, потери деталей на светлых участках. Что делать?
    Правильно выставить яркость\контраст\подсветку. Можно попытаться сделать это вручную. Либо позвать спеца-калибровщика. Примерная стоимость услуги ~50у.е.

    Смотрите также

    Philips - отделение по пр-ву ЖК продано китайскому концерну TPV в 2011-м. Контроля качества продукции со стороны Philips больше нет. "А мужики то, не знают."
    Grundig - немецкая компания по производству бытовой аудио, видеотехники. Основана в 1945 году. Обанкротилась в 2001-м. Бренд продан туркам.
    JVC - японский бренд, синоним надёжности и качества ВПК. Масса собственных разработок, одна из них - кассеты VHS. Производство ЖК ТВ свёрнуто в 2011-м.
    Thomson - бренд выкуплен китайцами в 2004г. Былой надёжности французского гиганта ВПК больше нет.
    Pioneer - был безусловным лидером по качеству плазменных ТВ. Производство свёрнуто в 2008-м. Слава богу, их труд не пропал даром. Патенты выкуплены и успешно реализуются в плазме Panasonic.
    Telefunken - бренд давно распилен и распродан. ТВ выпускают турки.

    куратор темы AudioManiac
  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6803

    11 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6803
    # 30 апреля 2021 02:25
    Tol55:

    До 2000 руб.

    Ну на VA 100Гц этого увы,не хватит(Сони 49XH8596 ~ от 2.6т.р) Так что остается ваш "первоначальный вариант" он и ..яркий и ..всеядный и ножка по центру(ещё и поворотная) + фирменная фича!

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • Izmenoff Senior Member
    офлайн
    Izmenoff Senior Member

    7271

    21 год на сайте
    пользователь #5349

    Профиль
    Написать сообщение

    7271
    # 30 апреля 2021 09:07
    Tol55:

    Какие мнения по этому девайсу?
    https://catalog.onliner.by/tv/sony/kd49xg8096

    Если бюджет ограничен, то лучше ничего и не придумать.
    ИМХО докинуть 2100р до 55" модели

  • fabo Member
    офлайн
    fabo Member

    324

    13 лет на сайте
    пользователь #295171

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 30 апреля 2021 09:26 Редактировалось fabo, 1 раз.
  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    4528

    19 лет на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    4528
    # 30 апреля 2021 10:05
    tima1975:

    poseydon:

    ..заказал 65Q77 в 5м

    Уже забрали? Нравится? Или ещё не ..приехал : (

    Забрал и успел сравнить со своей старой LG 49LF630. Тут выше чел писал про некие тесты и синюшность картинки, так это все бред, там возможно был не очень хороший экземляр на тестировании, у моего такой фигни не наблюдается. Что сразу бросилось в глаза, так это значительно большее количество деталей в тенях в сравнении со старым ТВ. Больший спектр отображаемых оттенков, к примеру в ролике гемини, где герой Смита лежит со снайперкой, на ЛЖ его лицо однотонное с легким завалом в красный, на этом самсе лицо коричневое причем на нем явно видно куда падает солнце, в одних местах оно светлее, в других темнее. В общих чертах картинка у Самсунга явно приятнее, причем порадовал режим filmmaker, в котором нету кислотности в цветопередаче и для фильмов он действительно отлично подходит.

    Что не понравилось, так это не умение Самсунга работать в некоторыми видеопотоками. В том же эдеме одни и те же каналы идут как в оригинальном качестве, так и перекодированные. Так вот ЛЖ нормально показывает и те и другие, а Самсунг только перекодированные, которые немного хуже по качеству.

  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6803

    11 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6803
    # 30 апреля 2021 10:18
    Izmenoff:

    Tol55:

    Какие мнения по этому девайсу?
    https://catalog.onliner.by/tv/sony/kd49xg8096

    Если бюджет ограничен, то лучше ничего и не придумать

    Есть хотя бы один! аргумент в пользу данной Сони в сравнении с тем же nano866?! Хотя о чем я,оно и так всё понятно : )

    Добавлено спустя 20 минут 1 секунда

    poseydon:

    ..

    Самсунги уже давно не кислотные. Смиты,снайперы.. : ) К слову,в Ютубе сейчас столько норм/полезного и актуального материала в хор качестве,что на просмотр ТВ каналов просто время не остаётся,но это конечно кому-то..)))))

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    4528

    19 лет на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    4528
    # 30 апреля 2021 11:05 Редактировалось poseydon, 1 раз.
    tima1975:

    Самсунги уже давно не кислотные.

    В динамическом и стандартном режимах зеленый явно не натуральный. Это довольно хорошо видно, для просмотра фильмов эти режимы не очень то и подходят. Для просмотра спортивных передач такие цвета смотрятся отлично. Зато в режимах кино и filmmaker с этим дела обстоят значительно лучше цветопередача более приятная.

  • Tol55 Senior Member
    офлайн
    Tol55 Senior Member

    5516

    19 лет на сайте
    пользователь #32375

    Профиль
    Написать сообщение

    5516
    # 30 апреля 2021 13:04
    Izmenoff:

    ИМХО докинуть 2100р до 55" модели

    55 будет много - место ограничено. Я вообще начинал выбор с 43", только потом понял, что 50" поместится.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    tima1975:

    Есть хотя бы один! аргумент в пользу данной Сони в сравнении с тем же nano866?!

    А чем этот Нано так хорош? Серьезно.

  • Izmenoff Senior Member
    офлайн
    Izmenoff Senior Member

    7271

    21 год на сайте
    пользователь #5349

    Профиль
    Написать сообщение

    7271
    # 30 апреля 2021 13:34

    Tol55,

    tima1975:

    Есть хотя бы один! аргумент в пользу данной Сони в сравнении с тем же nano866

    Выше, но лично для меня оба гвн, т.к. IPS матрица

  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    13 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 30 апреля 2021 14:07 Редактировалось freetut, 4 раз(а).

    Для не любителей IPS.
    В профессиональных студиях по производству видео широко применяются мониторы с различными матрицами, в том числе и с IPS

    Профессиональные 4к мониторы (4096 x 2160 + 3840x2160), использующие LCD технологию, имеют 10-битные IPS матрицы.
    1. Canon DP-V2410 24" 4K Reference Display
    30" 4096 x 2160 10-Bit IPS LCD Цена монитора — 20 000$
    2. Panasonic BT-4LH310 31" 4K Production Monitor
    31' 4096 x 2160 (DCI 4K) Native Resolution, 10-Bit IPS, 1450:1
    Цена монитора — 18 000$
    3. Sony 30" PVM-X300 4K TRIMASTER Monitor
    30' 4K Resolution (4096 x 2160), 10-Bit IPS,
    Цена монитора — 18 000$
    4. И Т.Д.
    Не стоит столь категорично вывешивать "дешевые ярлыки " (г...о) на то, о чем понятия не имеешь.
    -----
    А вообще, обсуждая и, тем более, "опуская", лучше для начала внимательно и продолжительно посмотреть на саму картинку, как на предмет обсуждения, а если уже что-то покажется странным и не понятным, то можно заглянуть и в спецификацию для уточнения что, откуда и почему такое на экране.
    Не выставляй себя крутым, а то от "крутизны " голова закружится.

  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6803

    11 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6803
    # 30 апреля 2021 14:27
    Tol55:

    А чем этот Нано так хорош? Серьезно.

    Не то,что бы уж прям так хорош,НО однозначно! неплохо! 100Гц , лок затемнение , железо более-менее норм , hdmi 2.1 , хорошая ОСь с прекрасным/удобным управлениям , оф гарантия(если для вас это важно) Конечно было бы ещё лучше если бы это была 9я серия(как например в 19г мод 49SM9000 - уж она бы вам точно тусклой не показалась ; )) но увы,в 9ках прошлого года старт с 55". К тому же в целом данный размер с панелью 100Гц за адекватную стоимостью редкость. Самое ближайшее я вам уже называл (Сони 49ХН8596) далее 49XH9505(сони) и Лж 48СХ(R) либо новый 48С1 , но боюсь ценники на эти три мод вам совсем непо нравятся : ( п.с., на webos forums есть достаточно инфы по нано866 включая владельцев,НО зачем себя мучить,если говорите,что смотрели его живьем и он вам не ..зашёл(?))))

    Добавлено спустя 7 минут

    Izmenoff:

    Выше

    Что выше,видео что ли!? - даже смотреть не буду! Хотя "шатунов" из русскоязычных обзорщиков далеко и не самый ущербный,но ошибки периодически есть плюс рьяно топит за Сони(к месту и не к месту восхваляя её якобы непревзойдённую цветопередачу : )))))

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    4528

    19 лет на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    4528
    # 30 апреля 2021 14:49 Редактировалось poseydon, 1 раз.

    freetut, К чему ваш ликбез про IPS? При покупке ТВ вы покупаете не матрицу, а готовое устройство, где матрица является только одной из деталей. И в ТВ никто и никогда не поставит крутую 10 бит IPS матрицу, т.к. ценник на ТВ выйдет такой, что его никто попросту не купит.
    В свое время компания fuji изобрела технологию VA, как более дешевую альтернативу IPS и сегодня на рынке ТВ ситуация такова, что при примерно равной стоимости матрицы VA дают лучшее качество. А с той стоимостью, которую необходимо затратить на производство реально крутой IPS оказалось выгоднее делать ОЛЕД.

  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    13 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 30 апреля 2021 15:02 Редактировалось freetut, 4 раз(а).
    poseydon:

    При покупке ТВ вы покупаете не матрицу, а готовое устройство,
    ...оказалось выгоднее делать ОЛЕД

    Вот и про это, ЛЬВИНАЯ доля покупателей понятия не имеет про VA и IPS, и им пофиг что там в черном ящике.
    А заявления некоторых "знатоков", что что IPS - полное г...о совершенно без каки-либо на то оснований и, уверен, от полнейшей технической неграмотности,
    А что касаемо OLED, так оно и есть, во все сферы внедряется, логично,
    Я не против VA и OLED, я против недоумия и узколобия.
    --------
    Картинка у Sony при всех прочих равных условиях, порой даже объективных и не в пользу Sony, для очень многих пользователей имеет субъективный приоритет при сравнении с другими торговыми марками и связан он с цветовой глубиной. Этому эффекту есть вполне технические объяснения. Фирменные алгоритмы обработки шума, цвета, яркости, кадровой и пиксельной интерполяций эффективно работают даже в сегменте телевизоров невысокого бюджета.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    35603

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    35603
    # 30 апреля 2021 15:46
    freetut:

    Этому эффекту есть вполне технические объяснения. Фирменные алгоритмы обработки шума, цвета, яркости, кадровой и пиксельной интерполяций эффективно работают даже в сегменте телевизоров невысокого бюджета.

    это какие фирменные алгоритмы - от китайского медиатека или тайваньского новатека ?

    Никогда такого не было и вот опять !
  • timon1010 Member
    офлайн
    timon1010 Member

    172

    14 лет на сайте
    пользователь #204744

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 30 апреля 2021 16:00

    Кто может подсказать по LG 75UN85006LA , а то что-то нет по нем в интернете ничего ...

    Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    13 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 30 апреля 2021 16:05 Редактировалось freetut, 4 раз(а).
    Дуремар:

    это какие фирменные алгоритмы - от китайского медиатека или тайваньского новатека ?

    Вы все время путаете, есть железо в виде китайского медиатека или тайваньского новатека и есть то, что в него запихивают, например от Sony.
    А SDK от китайского медиатека или тайваньского новатека - удел Горизонта и ему подобных
    .

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    timon1010:

    Кто может подсказать по LG 75UN85006LA , а то что-то нет по нем в интернете ничего ...

    https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/un8500

    The LG UN8500 is an okay mid-range TV. It's sold in large sizes, from 65 to 86 inches, and the larger sizes are sold as the LG UN8570. It's mainly designed for wide seating arrangements where you sit far from the TV, and most of the variants, including the 65 inch model we tested, have IPS panels that provide fairly wide viewing angles. It also has a low contrast ratio, so blacks appear closer to gray when viewed in the dark. It has a 120Hz panel, quick response time, and low input lag for gaming, but it doesn't support any variable refresh rate (VRR) technologies. Sadly, it doesn't display native 4k content perfectly, as you may notice the pixels even when sitting at a distance. Even though it has decent reflection handling, it performs best in dim or moderately-lit rooms because it doesn't get bright enough to combat glare.

    LG UN8500 - нормальный телевизор среднего уровня. Он продается в больших размерах, от 65 до 86 дюймов, а большие размеры продаются как LG UN8570. Он в основном предназначен для широких сидений, где вы сидите далеко от телевизора, и большинство вариантов, включая 65-дюймовую модель, которую мы тестировали, имеют панели IPS, которые обеспечивают довольно широкие углы обзора. Он также имеет низкий коэффициент контрастности, поэтому черный цвет кажется ближе к серому при просмотре в темноте. Он имеет панель с частотой 120 Гц, быстрое время отклика и низкую задержку ввода для игр, но он не поддерживает какие-либо технологии с переменной частотой обновления (VRR). К сожалению, он не идеально отображает собственный 4k-контент, так как вы можете заметить пиксели, даже когда сидите на расстоянии. Несмотря на то, что у него приличная обработка отражений, он лучше всего работает в тусклых или умеренно освещенных помещениях, потому что он не становится достаточно ярким, чтобы бороться с бликами.

  • timon1010 Member
    офлайн
    timon1010 Member

    172

    14 лет на сайте
    пользователь #204744

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 30 апреля 2021 16:14
    timon1010:

    Кто может подсказать по LG 75UN85006LA , а то что-то нет по нем в интернете ничего ...

    https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/un8500

    The LG UN8500 is an okay mid-range TV. It's sold in large sizes, from 65 to 86 inches, and the larger sizes are sold as the LG UN8570. It's mainly designed for wide seating arrangements where you sit far from the TV, and most of the variants, including the 65 inch model we tested, have IPS panels that provide fairly wide viewing angles. It also has a low contrast ratio, so blacks appear closer to gray when viewed in the dark. It has a 120Hz panel, quick response time, and low input lag for gaming, but it doesn't support any variable refresh rate (VRR) technologies. Sadly, it doesn't display native 4k content perfectly, as you may notice the pixels even when sitting at a distance. Even though it has decent reflection handling, it performs best in dim or moderately-lit rooms because it doesn't get bright enough to combat glare.

    LG UN8500 - нормальный телевизор среднего уровня. Он продается в больших размерах, от 65 до 86 дюймов, а большие размеры продаются как LG UN8570. Он в основном предназначен для широких сидений, где вы сидите далеко от телевизора, и большинство вариантов, включая 65-дюймовую модель, которую мы тестировали, имеют панели IPS, которые обеспечивают довольно широкие углы обзора. Он также имеет низкий коэффициент контрастности, поэтому черный цвет кажется ближе к серому при просмотре в темноте. Он имеет панель с частотой 120 Гц, быстрое время отклика и низкую задержку ввода для игр, но он не поддерживает какие-либо технологии с переменной частотой обновления (VRR). К сожалению, он не идеально отображает собственный 4k-контент, так как вы можете заметить пиксели, даже когда сидите на расстоянии. Несмотря на то, что у него приличная обработка отражений, он лучше всего работает в тусклых или умеренно освещенных помещениях, потому что он не становится достаточно ярким, чтобы бороться с бликами.

    Спасибо . Негусто конечно же)))

    Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    13 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 30 апреля 2021 16:18 Редактировалось freetut, 1 раз.
  • timon1010 Member
    офлайн
    timon1010 Member

    172

    14 лет на сайте
    пользователь #204744

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 30 апреля 2021 16:20
    Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
  • ciclop Senior Member
    офлайн
    ciclop Senior Member

    2640

    13 лет на сайте
    пользователь #284799

    Профиль
    Написать сообщение

    2640
    # 30 апреля 2021 16:24 Редактировалось ciclop, 1 раз.

    інтересный расклад. в сетях вовсю уже 21ый модельный год лыжі і самсы, а обзоров каля наля.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    35603

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    35603
    # 30 апреля 2021 16:24
    freetut:

    Вы все время путаете, есть железо в виде китайского медиатека или тайваньского новатека и есть то, что в него запихивают, например от Sony.

    вся обработка изображения аппаратная - сони может только менять параметры и изменять андроид под себя

    Никогда такого не было и вот опять !