Ответить
  • tred Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tred Senior Member Автор темы

    9019

    17 лет на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    9019
    # 26 марта 2009 10:19 Редактировалось AudioManiac, 118 раз(а).

    Уважаемые пользователи!

    Пожалуйста, проявляйте уважение к участникам ветки: прочитайте хотя бы 5 последних страниц, прежде, чем задать вопрос: возможно ответ на него уже был. Пользуйтесь поиском по теме (вверху справа) по интересующей вас модели телевизора.
    Ну и в качестве ликбеза: HD произносится как "эйчди".

    Обязательно ознакомьтесь

    Яркость. Измеряется в канделах на кв.м. Не стоит обращать внимания на макс значения, вроде 300cd/m2. Т.к. редко кто смотрит ТВ с яркостью выше 150 cd/m2.
    Контрастность. Очередной инструмент развода в руках маркетологов. Каждый производитель может измерять её по-разному. Не стоит обращать внимания.
    Время отклика матрицы. 4мс, указанные на упаковке, как правило не соответствуют действительности, т.к. измерены в наиболее выгодных условиях, в реальности, отклик будет в районе 10-12мс.

    Часто задаваемые вопросы

    Однозначного ответа дать нельзя, т.к. зависит от того, что вы собираетесь смотреть, под каким углом, и где расположен телевизор.
    Например, ТВ с глянцевой поверхностью не подходят для размещения напротив окна.
    Нюансов много. Можно лишь дать рекомендацию, приобретать ТВ известного мирового бренда.

    Каждый производитель продвигает свою платформу (или не свою).
    Sony - Android (модели с 2015-го)



    У Samsung это - Tizen


    LG - webOS



    Panasonic - Firefox OS


    Каждая имеет свои преимущества и недостатки.
    Сравнение лоб в лоб Tizen vs webOS vs Android vs Firefox OS:


    Смотреть надо не по бренду, а по типу матрицы (если речь о ЖК). Наибольшие углы обзора и цветовой охват дают матрицы типа IPS. Наиболее часто устанавливаются в LG, частично в Panasonic и Philips.
    Однако это не означает, что Sony или Samsung - плохо. Samsung использует VA матрицы. По сравнению с IPS они дают более глубокий чёрный цвет, но углы обзора и цветовой охват хуже. Sony довольно часто использует VA матрицы пр-ва Samsung.
    Хочется отдельно упомянуть матрицы Sharp (да, да, именно матрицы, а не телевизоры), кстати, весьма хорошие. В 2010-х гг устанавливались в топовых линейках и мейнстрим (средний ценовой диапазон) у производителей Philips и Sony.
    Желающим поддержать отечественного производителя ( "купляйце беларускае" ) и купить Горизонт, Витязь: если у вас эта мысль не исчезла после посещения видео-салонов - покупайте. Но там стоит дешёвая китайская матрица с низкой контрастностью, плохой цветопередачей и обработкой видеосигнала.
    То же касается телевизоров BBK, Mystery и т.п.

    Совсем недавно люди довольствовались 50 Гц моделями, особых жалоб не было. Но 100 Гц даст более плавную (менее мазаную картинку). Особенно актуально любителям спорта.
    400 Гц и выше - дуриловка. Достигается за счёт вставки промежуточных кадров (интерполяция) и мерцания подсветки. Это не страшно. Просто герцы теперь не те.
    Об "уплавнялках" (TrueMotion, Motion Plus, Perfect Natural Motion, RealCinema)
    Социальный ролик от Тома Круза о вреде "уплавнялок" при просмотре кино

    Описание формата Ultra HD, поддержки со стороны видеокарт, драйверов, кодеков, версии HDMI
    По состоянию на начало 2014 г UltraHD телевизоры имеют завышенную цену, фильмов в таком формате раз, два и нет.
    На конец 2015-го ситуация изменилась незначительно.
    С выводом изображения у компьютеров старше 2012 года могут быть проблемы (поддержка HD 4K есть видеокартах, начиная с Radeon HD 77xx и GF GTX650.
    И конечно, объём: 50 минут HD 4K весит 21 ГБ.
    Мало того, есть шанс, что вы просто не заметите разницы между FullHD и HD4K из-за расстояния просмотра в домашних условиях:
    Особенно бессмысленна покупка UltraHD диагональю менее 50"


    спасибо пользователю Дуремар за предоставленную ссылку

    До 2011 года только Samsung и LG. В моделях 2011 года другие производители значительно расширили список поддерживаемых форматов. Однако Samsung и LG по прежнему лидируют.

    Технология локального затемнения используется только в ЖК телевизорах с LED подсветкой. Служит для улучшения контраста, глубины чёрного, путём отключения зон подсветки. Имеет как плюсы, так и минусы. Минусы больше проявляются на тёмных сценах из-за несовершенства системы:

    без локального затемнения

    локальное затемнение вкл

    И не увидите. Т.к. с настройкой там мало кто заморачивался. Достали и включили. А нужно то всего выбрать профиль "Кино" с пульта. Кстати, это значительно избавит от кислотных красок и холодного оттенка.
    Также виновато яркое освещение. Разница проявится при тусклом освещении, на титрах, на динамических сценах (гонки, футбол и т.п.)

    HDMI кабель рекомендуется подключать при выключенном ТВ и компе.
    Установить разрешение для второго монитора (он же - ТВ) 1920х1080, 60 Герц.
    Рекомендую в настройках видеокарты использовать режим Dual View, а не Клон. Тогда вы можете выводить кино на телевизор, а на компе лазить по форуму (например). Однако, такой режим может не подойти для 3D фильмов, игр.
    Наиболее плохая цветопередача по умолчанию в LG, Samsung, Philips, Sharp. Их сразу стоит перевести в режим "cinema" (кино). Panasonic, Sony можно оставить в режиме "нормальный". Для игр желательно переводить в режим "game" (игра).
    Функцию Dynamic Contrast, Contrast Enhancer лучше выключить.
    Соотношение сторон (aspect ratio) выбрать с пульта ТВ 16:9 или 1:1 или Just scan - у разных производителей называется по-разному.
    Overscan - выключить. В Sony оверскан расположен здесь: Settings > Display > Screen, [Display Area] выбрать “Full Pixel”.
    То же самое, с картинками, для чайников.

    Цветопередача плохая, картинка неестественно резкая, потери деталей на светлых участках. Что делать?
    Правильно выставить яркость\контраст\подсветку. Можно попытаться сделать это вручную. Либо позвать спеца-калибровщика. Примерная стоимость услуги ~50у.е.

    Смотрите также

    Philips - отделение по пр-ву ЖК продано китайскому концерну TPV в 2011-м. Контроля качества продукции со стороны Philips больше нет. "А мужики то, не знают."
    Grundig - немецкая компания по производству бытовой аудио, видеотехники. Основана в 1945 году. Обанкротилась в 2001-м. Бренд продан туркам.
    JVC - японский бренд, синоним надёжности и качества ВПК. Масса собственных разработок, одна из них - кассеты VHS. Производство ЖК ТВ свёрнуто в 2011-м.
    Thomson - бренд выкуплен китайцами в 2004г. Былой надёжности французского гиганта ВПК больше нет.
    Pioneer - был безусловным лидером по качеству плазменных ТВ. Производство свёрнуто в 2008-м. Слава богу, их труд не пропал даром. Патенты выкуплены и успешно реализуются в плазме Panasonic.
    Telefunken - бренд давно распилен и распродан. ТВ выпускают турки.

    куратор темы AudioManiac
  • ionboy Senior Member
    офлайн
    ionboy Senior Member

    728

    5 лет на сайте
    пользователь #1493093

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 15 октября 2019 22:36
    Иoaнн_Гpoзный:

    ionboy:

    Про Соню 9ую не забываем

    брехня...TCL топчик... :super:

    Хороший ТВ на VA-матрице за свои деньги :super:

  • Shadow23 Member
    офлайн
    Shadow23 Member

    469

    1 год на сайте
    пользователь #2761047

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 15 октября 2019 22:42
    ionboy:

    Иoaнн_Гpoзный:

    ionboy:

    Про Соню 9ую не забываем

    брехня...TCL топчик... :super:

    Хороший ТВ на VA-матрице за свои деньги :super:

    TCL - торговая марка, а не модель телевизора. Это про какой же Хороший ТВ на VA-матрице за свои деньги?

  • Иoaнн_Гpoзный Senior Member
    офлайн
    Иoaнн_Гpoзный Senior Member

    525

    3 года на сайте
    пользователь #2058367

    Профиль
    Написать сообщение

    525
    # 15 октября 2019 22:42 Редактировалось Иoaнн_Гpoзный, 4 раз(а).

    Желание иметь диагональ не ниже 75(так бы взял 65 олед) поиск по О дал вот такую подборку

    ,поэтому уважаемые не могли бы выделить топ 3 из этих телевизоров...Ну и до кучи можно ли считать равнозначными куледы и наноселы? И что лучше на большой диагонали у куледов и наноселов VA матрица или IPS,вернее чему из них отдать приоритет?

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    Shadow23:

    Это про какой же Хороший ТВ на VA-матрице за свои деньги?

    это он про Соню 9-ю :shuffle:

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Ну и вопрос почему кулед Samsung QE75Q60RAU стоит так же как не кулед Samsung UE75NU8000U ? В чем подвох?

  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6080

    7 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6080
    # 16 октября 2019 00:24 Редактировалось tima1975, 1 раз.
    ionboy:

    ..TCL ..
    Хороший ТВ на VA-матрице за свои деньги :super:

    Вернее лучшиий на VA за свои деньги - мод 19г Q825 65' 75' имеют панель от Samsung 10bit 120hz Quantom Contrast System цветовой охват 100% подсветка mini led(25000 светодиодов)-FALD(1000 zones)

    но есть "одно НО" мод для ..пиндосов :D вот ценники на BestBay

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6080

    7 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6080
    # 16 октября 2019 16:05
    Иoaнн_Гpoзный:

    Желание иметь диагональ не ниже 75 И что лучше на большой диагонали ?

    Вы на хоть один (из вашей подборки) ТВ живьём посмотрели? "Разговаривали" ведь уже.. Если на первом месте именно размер,то интересна всё та же лыжа 82',а если и 75" вполне может устроить,то (как вариант) заказывать из СПб 75Q70R за 150т(!)

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • Иoaнн_Гpoзный Senior Member
    офлайн
    Иoaнн_Гpoзный Senior Member

    525

    3 года на сайте
    пользователь #2058367

    Профиль
    Написать сообщение

    525
    # 16 октября 2019 17:40 Редактировалось Иoaнн_Гpoзный, 1 раз.
    tima1975:

    Иoaнн_Гpoзный:

    Желание иметь диагональ не ниже 75 И что лучше на большой диагонали ?

    Вы на хоть один (из вашей подборки) ТВ живьём посмотрели? "Разговаривали" ведь уже.. Если на первом месте именно размер,то интересна всё та же лыжа 82',а если и 75" вполне может устроить,то (как вариант) заказывать из СПб 75Q70R за 150т(!)

    Нет живьем не видел так как у нас больше 65'' не выставляют(кстати может в минске где есть посмотреть на них) поэтому и спрашиваю. Понимаю что чуда трудно ждать от дешевых и больших диагоналей...почитал и человек один советует обратить внимание на Sony KD-75XF9005( но блин он 6000 тыс что конечно не очень радует,хотелось бы в 5000 тыс белок втиснуться) Уже в какие то моменты хочеться психануть и С8 взять :) С другой стороны,если бы сравнить в лоб и соню эту и самса Q70 и лыжу 82'' может быть учитывая разные стоимости и оценив разницу картинки своими глазами то может бы и согласился бы ради диагонали на какие то нюансы закрыть глаза.

  • СВАМИ Member
    офлайн
    СВАМИ Member

    147

    2 года на сайте
    пользователь #2349320

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 16 октября 2019 20:48

    Здравствуйте.Извиняюсь,не совсем по теме.Необходимо подключить телефон Xiaomi Redmi 7 в ЖК телевизору Горизонт чтобы изображение и звук с телефона показывало не телевизоре(просмотр фильмов),модель сейчас не скажу но что-то самое дешевое на 32". Беспроводной технологии в телеке вроде нету,нужно через кабель / конвертер microUSB- HDMI.На конвертерах надпись MHL. Чтобы это всё заработало и телефон и телек должны поддерживать эту технологию?

  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6080

    7 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6080
    # 16 октября 2019 21:25

    Иоанн_Грозный,75Q7*R это плюс-минус тот же 75XF90 :D и например у нас(НЕ Минск) такой Самсунг выставлен в торг зале Может стоило бы перейти к каким-либо действиям(?)-отчего было не сделать заявки на тв в свой город!? Впрочем врядли что то толком ВЫ (в магазине) ..рассмотрите Ну и наконец есть же данные модели(кроме Лж) в меньших диагоналях,чтоб хоть какое то представление иметь Или вы по принципу-чем больше "за" накидают на форуме за определенную мод,то и надо брать(?)-так это очень хорошо,что не накидывают от балды(не зная) :znaika:

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • lelik-125 Junior Member
    офлайн
    lelik-125 Junior Member

    79

    9 лет на сайте
    пользователь #355820

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 16 октября 2019 23:35

    Может кто нибудь подскажет какие из моделей Samsung последних лет поддерживают формат звука DTS.? Также читал что есть проблемы с воспроизведением avi формата.?

  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6080

    7 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6080
    # 17 октября 2019 01:54 Редактировалось tima1975, 1 раз.
    lelik-125:

    какие из моделей Samsung последних лет поддерживают формат звука DTS.? Также читал что есть проблемы с воспроизведением avi формата.?

    Да,с 18г Самсунг прекратили поддержку звука в формате dts и видео-кодеков xvid/divx(но если в avi будут другие кодеки,то должен играть) У мод 17г данная поддержка есть/была-хз убрали её с обновлениями ПО(по идее не должны,НО стоит уточнить(!)) Ну и до 17г само-собой. Примеры маркировки мод 17г MU Q6/7/8/9Fбез N мод 16г KU и KS Но брать сейчас старше 17г как то уж ..Да и можно найти "внешнее решение" с нынешними/текущими мод )))))

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • dmitry.mishch Junior Member
    офлайн
    dmitry.mishch Junior Member

    91

    5 лет на сайте
    пользователь #1296201

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 17 октября 2019 20:29
    tima1975:

    В случае с Самсунгом и Лж для бесплат сервисного обслуж в pБ достаточно чтобы тв были произведены в рф,т.е перед покупкой уточняйте "место сборки". ТВ в плане цен лучше смотреть через яндекс-маркет и в местной Барахолке..

    B8PLA на барахолке есть за 2450, на маркете в технозоне 2650 (даже не знаю, что из двух получше). На барахолке человек обещает даже товарный чек с печатью, лг вроде такое принимает к гарантии.
    Самсунг к70 на маркете 2360 в мультикоме.
    Сони из сравнения как-то выбыл из-за тормозного смарта, к70 посовременнее в этом плане, и черный получше у него по обзорам.
    Все еще не знаю. Вот уже недели три про оледы читаю - сразу за выгорание не переживал, но начитавшись, уже переживаю, процесс все-таки неизбежный. Телевидение с лого каналов не смотрю, передачи брендированные редко, статика будет только в играх, и там вообще не ясно как. На реддите есть совсем уж страшные фотки, но там и не ясно, как оно использовалось.

  • ahvova Senior Member
    офлайн
    ahvova Senior Member

    1358

    7 лет на сайте
    пользователь #805569

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 17 октября 2019 21:21

    Ага , вы ещё в Мозырь в Пятый зайдите. У местных консультантов спросите про oled. Я боюсь скорая вам обеспечена. А вообще эта тема больше раздута конкурентами. Лучше бы Самсунг обнародовала статистику замен жк панелей в собственных телевизорах.

  • dmitry.mishch Junior Member
    офлайн
    dmitry.mishch Junior Member

    91

    5 лет на сайте
    пользователь #1296201

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 17 октября 2019 22:07 Редактировалось dmitry.mishch, 1 раз.
    ahvova:

    Ага , вы ещё в Мозырь в Пятый зайдите. У местных консультантов спросите про oled. Я боюсь скорая вам обеспечена. А вообще эта тема больше раздута конкурентами. Лучше бы Самсунг обнародовала статистику замен жк панелей в собственных телевизорах.

    Так просто проблема в том, что опыта в отзывах не так много, никаких конкретных данных по выгоранию нет, у кого-то выгорает, у кого-то нет. Кто-то переживает, больше 4 часов подряд не смотрит, кто-то и по 8 смотрит/играет и все нормально. Приходиться принимать решение вот по таким ограниченным данным, тем более гарантия на выгорание не распространяется :)

    P.S. Игры сейчас бывают и по 150+ часов, а накопительная природа выгорания поэтому и начала отталкивать от покупки.

  • Shadow23 Member
    офлайн
    Shadow23 Member

    469

    1 год на сайте
    пользователь #2761047

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 17 октября 2019 22:18 Редактировалось Shadow23, 3 раз(а).
    dmitry.mishch:

    ...Сони из сравнения как-то выбыл из-за тормозного смарта,..

    Как все сильно запущено!!!!

    Разве допустимо принимать решения без соответствующей технической подготовки на основании прочитанных отзывов в этой огромном аккумуляторе мусора и чаще всего фейкового характера. Всегда итог - 50 х 50 и никакой достоверности и тем более истины.

    Добавлено спустя 14 минут 48 секунд

    Этот текст взят из раздела 06 Устранение неисправностей и обслуживание ( Руководство пользователя Samsung QE55Q6FAMU, страница 15)

    Подобный текст можно найти и для других моделей

    Предупреждение относительно неподвижных изображений
    Старайтесь избегать длительного воспроизведения на экране неподвижных изображений (например,
    файлов изображений .jpeg), неподвижных объектов (например, логотипов телеканалов, биржевых или
    новостных лент в нижней части экрана и т. д.), а также программ с панорамными изображениями или
    изображениями в формате 4:3. Длительное воспроизведение неподвижных изображений на светодиодном
    экране может привести к появлению остаточных изображений и к снижению качества изображения. Чтобы
    снизить риск возникновения подобной проблемы, следуйте указанным ниже рекомендациям:
    •• Старайтесь избегать длительного просмотра одного и того же телевизионного канала.
    •• Отдавайте предпочтение полноэкранному режиму. Выберите оптимальный размер экрана в меню
    настройки формата изображения на телевизоре.
    •• Чтобы избежать появления остаточных изображений, уменьшите уровень яркости и контрастности.
    •• Используйте все функции телевизора, предназначенные для сокращения эффекта остаточного
    изображения. Подробную информацию см. в электронном руководстве.

    Как с отталкиванием от покупки в таком варианте?

  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6080

    7 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6080
    # 17 октября 2019 22:40
    dmitry.mishch:

    Так просто проблема в том, что опыта в отзывах не так много, никаких конкретных данных по выгоранию нет, у кого-то выгорает, у кого-то нет. Кто-то переживает, больше 4 часов подряд не смотрит, кто-то и по 8 смотрит/играет и все нормально. Приходиться принимать решение вот по таким ограниченным данным

    - > ссылка на тему.

    dmitry.mishch:

    B8PLA на барахолке есть за 2450, на маркете в технозоне 2650 (даже не знаю, что из двух получше). На барахолке человек обещает даже товарный чек с печатью, лг вроде такое принимает к гарантии.

    Чек и на импортную(Польша) сборку дадут.. Конкретно в Барахолке иногда бывают ТВ прямо из наших ОФ сетей(!)

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • ionboy Senior Member
    офлайн
    ionboy Senior Member

    728

    5 лет на сайте
    пользователь #1493093

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 17 октября 2019 22:50
    Shadow23:

    Этот текст взят из раздела 06 Устранение неисправностей и обслуживание ( Руководство пользователя Samsung QE55Q6FAMU, страница 15)
    Как с отталкиванием от покупки в таком варианте?

    Да,нормально всё с покупкой :D
    Производитель просто перестраховывается и все возможные и невозможные риски прописывает в инструкции пользования :znaika:
    Qled-ов выгоревших я не встречал,а вот Oled-ов полно :lol:
    dmitry.mishch, для игр подавно oled вам не советую брать. Смотрите самсы 100 герцовые и Сони на VA-матрице. Лж много на IPS-матрице идут - ну их лесом. В Сонях не нравится убогие пульты (не смарт) и ОС андроид,а так отличный ТВ.

  • dmitry.mishch Junior Member
    офлайн
    dmitry.mishch Junior Member

    91

    5 лет на сайте
    пользователь #1296201

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 17 октября 2019 23:05
    tima1975:

    Здесь читали(?)

    Читали :)

    tima1975:

    Чек и на импортную(Польша) сборку дадут.. Конкретно в Барахолке иногда бывают ТВ прямо из наших ОФ сетей(!)

    Там вроде такой и есть, ЕАС и все такое, производство российское. Просто без чека гарантию считаю от даты производства.

    ionboy:

    Qled-ов выгоревших я не встречал,а вот Oled-ов полно

    Да оледы даже на ютубе поискать еще у людей дома выгоревшие, а не из магазинов и стресс тестов. Но все равно мысли не отпускают, хехе.

    ionboy:

    dmitry.mishch, для игр подавно oled вам не советую брать. Смотрите самсы 100 герцовые и Сони на VA-матрице.

    Так я и смотрю на Q70R и XF9005. У первого получше смарт, но не поддерживает долби вижн, дтс и все такое, ШИМ побольше на экране (но вроде у меня амолед на телефоне с шимом, не особо напрягает). У сони похуже смарт и вообще тормозной, но получше картинка в целом, только черный может не так агрессивно давится диммингом, безопасный шим.
    Очевидно, что олед по картинке лучше их обоих, там что б8, что с8 показывают одинаково, без искусственых ограничений как у самсунга (меньше зон локального затемнения, меньше того, меньше того).
    В магазине, кстати, достаточно сложно оценить разницу из-за освещения, там вообще элджи ипс лучше всех выглядят. Муки выбора :)

  • Иoaнн_Гpoзный Senior Member
    офлайн
    Иoaнн_Гpoзный Senior Member

    525

    3 года на сайте
    пользователь #2058367

    Профиль
    Написать сообщение

    525
    # 18 октября 2019 14:16 Редактировалось Иoaнн_Гpoзный, 1 раз.

    Был сегодня в Витебске,стоял там Samsung QE75Q77RAU....фига дали ssd подключить и глянуть,сказали роллик смотрите нах вам больше)) тогда говорю свою ставьте,не имеем право..А кто тогда имеет? Представитель какой то,но он позже будет... :insane:

  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6080

    7 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6080
    # 18 октября 2019 16:24

    Иоанн_Грозный,редкостная дичь не правда ли(?) - я про ситуацию.. Нужно было к "администраторам" идти(на входе слева сидят и объяснить "на пальцах"! (помнится мне как то давно(ещё FHD оледы продавали) один ..баран(а как назвать иначе) заявил,дескать нельзя свою флешку подкл,т.к ..вирус занесете :roll: )

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • Иoaнн_Гpoзный Senior Member
    офлайн
    Иoaнн_Гpoзный Senior Member

    525

    3 года на сайте
    пользователь #2058367

    Профиль
    Написать сообщение

    525
    # 18 октября 2019 22:27 Редактировалось Иoaнн_Гpoзный, 1 раз.

    tima1975, я это все понимаю но прикинь стоять и проверять рядом с этой оравой то что пока не уверен что будешь покупать? Там сразу желание отпадает....они мне мегого на 43''предложили посмотреть и сравнить с 75"
    ...