Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 17 апреля 2022 09:26 Редактировалось islayforever, 1 раз.
    Neadych:

    Не, есть варианты, где мид бас 5 октав тянет, что в общем тоже перебор, но ему не надо глубоко копать, плюс небольшой размер позволяет адекватить до 3 кГц.

    Технически никакой «мидбас» ни копать, ни тянуть в верхнюю середину не может никак. В магазинах есть такое понятие, равно как и раздел (секция) для продажи подобных динамиков. В реальности это универсальный широкополосный динамик. Чаще композитный, с относительно низкой чувствительностью. Сделан такой может быть отлично; вопрос - зачем этот костыль нужен при самосборе? И во всех Генелеках 2-х полосных, кстати, такой и стоит.

    Добавлено спустя 12 минут 3 секунды

    мобиДик:

    Высокий класс, это Focal JMLab Grande Utopia EM.

    А кто будет покупать и обрабатывать соответствующее помещение, дядя? Эта акустика для тех, кому она нужна, исключая тех, кому она нужна для мебели. Полочные Утопии я слушал, до 20 кв.м. даже их за глаза. Почти купил, но не купил. Потому что нереального волшебства там нет. Это в СЧ и ВЧ, баса же особого требовать смысла не было. Но его хватало, просто комната доигрывала в основном, а там свои косяки. Да есть здесь про то, как Утопию с Эфорией сравнись и выбрал таки маленькие напольники. Ну, кг по 35 такие.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 17 апреля 2022 09:55 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    Racoon, Есть такое название - мид бас, в авто, и любых динамиках, который прекрасно копает в тех же Генелеках, при размере от 6.5', и тянет не только верхнюю середину, а ещё и нижний верх в т. ч. в остальных размерах, (до 3-кгц пресловутых)
    Слушай, а у тебя как напольники верхнюю середину тянут? Или у тебя не костыли?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 17 апреля 2022 10:10

    Neadych, я не говорю, что мои наплольники - верх инженерии, раздел относительно низко: 2,3 кГц. А главное: у меня нет мидбасового звена в системе.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Дешевле всего его получить через концертники, иногда старый дорогой хай-Фай.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 17 апреля 2022 10:29 Редактировалось Neadych, 7 раз(а).

    Racoon, А я не говорю, что 2-х полосные Генелеки верх инженерии, высокий класс - да, хотя в определённых условиях, с сабиком - сильно близко, на мой взгляд прям разумно достаточно, в т. ч. по цене. Верх инженерии это коаксиалы 3-х полосные ихние и классические 3-х полоски)
    Раздел у тебя 2.3кгц совсем не низкий, для динамика почти 7", а грамотный как раз. Пищаль верхняя, "лишняя" на мой взгляд) Но ты не переживай, у Моби Дика 2 динамика лишних, один перегруженный частотно и ничего)
    Про мидбасовое звено, тут просто путаница, считай, что семёрки твои и есть мид басы, упрощённо.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 17 апреля 2022 10:54 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    Neadych, путаницы нет, ибо я тебе про мидбасовое звено, ты же мне про динамик типа мидбас. Это две огромные разницы.
    А раздел грамотный? Который - 2,3; 2,7; 3,2? Любой в акустике с сч/нч 16.5 встречается легко.
    И это… не надо. Я же подшился от форумных срачей, на днях. Сообщай информацию, пожалуйста, а не это вот.

    Добавлено спустя 7 минут 10 секунд

    Neadych:

    Racoon, А я не говорю, что 2-х полосные Генелеки верх инженерии, высокий класс - да, хотя в определённых условиях, с сабиком - сильно близко, на мой взгляд прям разумно достаточно, в т. ч. по цене. Верх инженерии это коаксиалы 3-х полосные ихние и классические 3-х полоски)
    Раздел у тебя 2.3кгц совсем не низкий, для динамика почти 7", а грамотный как раз. Пищаль верхняя, "лишняя" на мой взгляд) Но ты не переживай, у Моби Дика 2 динамика лишних, один перегруженный частотно и ничего)
    Про мидбасовое звено, тут просто путаница, считай, что семёрки твои и есть мид басы, упрощённо.

    Чем они верх? Наличием 3-х динамиков? Фишка коаксиалов работает не везде, и есть предельные расстояния, с которых она не работает. 3 года я слышу от тебя про Генелек. Может, не в нем проблема? Раз уж пошёл такой оффтоп, то здесь надо мыслить и много. Прикинь, например, одну систему слушаешь ты, потом твой друг, потом хозяин. И смотреть надо не на систему, если ты не в свитспоте. В нем бы тоже, но увы конструкция головы создаёт технические сложности.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 17 апреля 2022 11:06 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    Racoon, Мид басовое звено бывает только в 4-х полоске ( нормальной, либо нормальная 3-полоска режется, стыкуясь с сабом, ну всё равно) , играет 80-400гц, условно, во всех остальных, либо среднечастотник чистый, либо то что называют мид басовым динамиком, играющим кроме середины, низ не весь и залезающий вверх слегка, ну, так в моём понимании.
    Теперь про раздел, да, любой встречается, но это ж и от возможностей Вч ещё зависит и от применяемых фильтров. У тебя если не ошибаюсь 4-го порядка и первой пищали не надо сильно вверх лезть, значит лучше пониже для 7 дюймовки.
    А то что ты там подшился или нет, это наверно очень важно, но исключительно для тебя, для меня эта информация пустая.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 17 апреля 2022 11:15

    вот нормальный раздел мидбас 15"работает 300-800гц

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 17 апреля 2022 11:16 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    Neadych, по частотам ты не прав, но в целом - если понимаешь смысл, чего выворачивать наизнанку?
    Пустая информация - твои сообщения здесь. На стерео было получше с этим. И реально, не мои слова, ты - «душный». Говорить с тобой трудно, а что-то личное сообщать вообще плаха.
    Подшился я от тошнотных диалогов, остальное, и правда, тебя не касается.
    За какую риторику купил, за ту продаю.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    yasha212, 800 - высоко, там прекрасно работают топовые средники.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 17 апреля 2022 11:29 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    Racoon, Чем они вверх написано много и исчерпывающе у них же. Кто тестил - подтверждают. Ты наверно не ознакомился - бывает. Как и то что коаксиалы разные бывают тоже.
    Фишка коаксиалов в том, что они сохраняют стереообраз на малой дистанции, не доступной 2х и более полоске. Нам дома это собственно и не нужно, а нужно более однородное ( в сравнении с много полоской) звуковое поле, которое они создают на привычных нам дистанциях для разных размеров голов и туловищ и мест сидящих человеков) А применительно к коаксиальным Генелекам, ещё и то что поле это более свободно от влияния комнаты в т. ч. и на нч, не самых низких конечно.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    yasha212, Это нижняя середина, а пятнашка - для громкости, и таки да, можно и поменьше динамик взять, тем более в рупоре, но это ж старая система, а с тех пор так ничего и не изменилось( по Лариону)
    Вообще, мид бас, дословно - средний бас, дословно - полоса 40-80гц - всё)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 17 апреля 2022 11:37

    Neadych, жду покупки этих Генелеков и сравнения с типовой многополосный. Фактически 2 файла REW жду, а не рассказов как в теории все классно. Книжки я тоже читал, как и измерения этого чуда по твоей же ссылке, хм.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 17 апреля 2022 11:41 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Racoon, Может и дождёшься, может и от меня, хотя я для дистанции до 1.8м склонен к более дешёвой по цене 2-х полоске с сабом, да и для большей тоже, но там ещё есть варианты. К 3-х полоске ж по хорошему тоже саб нужен, а это для меня финансово уже перебор.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 17 апреля 2022 11:42
    Neadych:

    мобиДик,
    Жаль, если бы вы были сильны в октавах, то смогли бы понять смысл сабвуфера).
    Высокий класс, это то что вы перечислили и куча чего ещё, в том числе в скромном размере, как самих АС, так и сцены ими создаваемой)
    В принципе не исключено, при определённых условиях, кривизна комнаты + кривизна АС = директ.

    Ничего не понял :-?
    Смысл сабвуфера, я понял больше 20ти лет назад, когда увлекся автозвуком. В машине он необходим. Дома в кино, тоже не лишний. Не лишний он и с акустикой не способной воспроизвести бас, но это уже испорченное звучание, на мои уши). Может у Вас другое восприятие. Но чтобы быть обьективным, попользуйтесь не только женелек. Уверен, мнение у Вас изменится. Это совет из собственного опыта :beer:

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    Racoon:

    Технически никакой «мидбас» ни копать, ни тянуть в верхнюю середину не может никак.

    А как же двухполосные ас? Особенно автомобильные. Что там воспроизводит верхнюю середину?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 17 апреля 2022 11:47

    мобиДик, Какая разница - женелек или что то другое, звук в машине или дома, кино или музыка, с сабом или без?) Если фундамент воспроизводится правильно - никакой)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 17 апреля 2022 11:56 Редактировалось islayforever, 3 раз(а).
    мобиДик:

    А как же двухполосные ас? Особенно автомобильные. Что там воспроизводит верхнюю середину?

    Не понял, мы с вами аудиоакустику обсуждаем?

    мобиДик, смыслов у сабвуфера много, не говорю, что он каждому показан, но смыслов много, например он охрененно (не побоюсь) справляется с подавлением стояков в комнате от 3-х НЧ источников, от 4-х вообще идеально. Но можно обрезать сателлиты, будет совсем иначе, в целом саб - это крайне мобильная и универсальная вещь, а не то что вы в багажник закинули)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 17 апреля 2022 12:01

    Основное и без него бывает неосуществимое, это подавление стояков, повышение отдачи сч вч звена и расширение полосы вниз.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 17 апреля 2022 12:01
    Neadych:

    Раздел у тебя 2.3кгц совсем не низкий, для динамика почти 7", а грамотный как раз. Пищаль верхняя, "лишняя" на мой взгляд) Но ты не переживай, у Моби Дика 2 динамика лишних, один перегруженный частотно и ничего)

    Ржунемагу)))
    Ребята, вы себя сами слышите :-? Или прикалываетесь :conf:

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Neadych:

    мобиДик, Какая разница - женелек или что то другое, звук в машине или дома, кино или музыка, с сабом или без?) Если фундамент воспроизводится правильно - никакой)

    Ничего, с опытом, придет и понимание.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 17 апреля 2022 12:07

    мобиДик, В чем прикол?

    И в чем понимание?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 17 апреля 2022 12:08
    Racoon:

    в целом саб - это крайне мобильная и универсальная вещь, а не то что вы в багажник закинули)

    А чем отличается сабвуфер автомобильный в багажнике, от бытового? Функции выполняет одинаковые.
    Но лично для меня, в машине он нужен, дома нет.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 17 апреля 2022 12:12

    мобиДик, Если основные АС в машине не дают той полосы с давлением, которую дают АС дома, то ясен пень машинным надо подсобить)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 17 апреля 2022 12:14 Редактировалось islayforever, 2 раз(а).
    Neadych:

    Основное и без него бывает неосуществимое, это подавление стояков, повышение отдачи сч вч звена и расширение полосы вниз.

    Я пишу про это пару лет. Те же пушки мои на 105 ДБ не значат, что система хрипит. Я ход основных динамиков вижу вообще едва, даже на импульсах. Потому что система разгружена, не срезана на 24 ДБ, но эквализацией сильно разгружена ниже 60 Гц. Всё тянет саб, а подыгрывание колонок нужно только для борьбы с комнатой. Задержки там до 40 мс на 20 Гц, то есть допустимые. Одно и то же пишу… да я выкручу так, что стёкла вместе со слушателем вылетят, и колонки не пострадают, ибо они своё с 2 м играют. Но обычно я слушаю 60-70 ДБ. Это громкость едва повышенного разговора. От жанра и записи зависит. А пушки - они были на то и ПУШКИ, чтоб их несколько раз услышать.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там