Ответить
  • NirtaK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    NirtaK Senior Member Автор темы

    1469

    22 года на сайте
    пользователь #2488

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 10 января 2009 15:31 Редактировалось Platonic, 27 раз(а).

    Обсуждение строительства квартир (через УКС (ЖСК, долевое), через коммерческие структуры), вопросы получения/расчета/выплаты кредитов (рублевых, валютных, льготных).
    СМЕЖНЫЕ ВЕТКИ:
    Очередь на жилье в исполкоме
    Указ №585 (помощь в погашении нельготных кредитов)
    Субсидии на жильё
    Имущественный налоговый вычет

    В Администрациях районов г.Минска функционирует служба "Одно Окно": распорядок работы, телефоны, перечень решаемых вопросов по оформлению и выдаче документов смотрите в разделе "Администрация" соответствующего района на сайте Мингорисполкома.

    Список документов для постановки на очередь
    Подается в администрацию района по месту жительства.
    1. Паспорта членов семьи, свидетельства о рождении детей.
    2. Свидетельство о браке(для молодых семей, если брак заключен в ЗАГСе другого района - заказывается(быстрее самому привезти) справка, о том что брак впервые).
    3. Справка о жилищных условиях на себя и всех членов семьи из товариществ собственников (если у вас ЖЭС - заказывается автоматически через "Одно Окно";).
    4. Справки из БРТИ на всех членов семьи + на девичью фамилию жены(заказывается автоматически через "Одно Окно" - остается только оплатить стоимость справок).
    5. Папка-скоросшиватель.(иногда еще спрашивают, когда у них заканчиваются:lol:)

    Список документов для получения льготного кредита
    Список документов для получения нельготного кредита в Беларусбанке
    Список документов для получения ордера
    Подается в администрацию района, где состоите на учете по улучшению жилищных условий.
    1. Копия письма о выделении квартиры из УКСа, копия справки регистрации прав собственности из УКСа для БРТИ.
    2. Копия договора о долевом строительстве.
    3. Справка о составе семьи (или копия лицевого счета) на себя и всех членов семьи из ЖЭСа.
    4. Справки из БРТИ на всех членов семьи + на девичью фамилию жены.
    5. Заявление.

    Список документов для оформления техпаспорта в БРТИ(пер.Войсковой, 15)
    1. Копия письма о выделении квартиры из УКСа, копия справки регистрации прав собственности из УКСа для БРТИ.
    2. Копия договора о долевом строительстве.
    3. Договор с товариществом.
    4. Ордер.

    Адреса, телефоны, линки...
    Мингорисполком, г.Минск, проспект Независимости, 8 - на сайте: справочник администраций районов, нормативные акты местных органов управления, на очередных заседаниях(2 раза в месяц) принимают решения о постановке на очередь, направления на строительство, выделения льготных кредитов.
    "БРТИ" - РУП "Минское городское агенство по государственной регистрации и земельному кадастру", пер.Войсковой, 15 или Козлова, 7(квартиры, справки); ул.Румянцева, 14(индивидуальные дома, гаражи, земельные участки, справки); тел.:284-88-22, 284-31-23, 283-15-67.
    "УКС" - УП "Управление капитального строительсва Мингорисполкома", РБ г.Минск, ул.Советская, 17. тел: 200-70-93 Согласно инструкции, утвержденной Мингорисполкомом, для включения в долевое строительство жилья администрации районов самостоятельно направляют в КУП “УКС Мингорисполкома” списки граждан, состоящих на учете нуждающихся и имеющих право на строительство жилья с государственной поддержкой, т.е. состоящих на учете по улучшению жилищных условий.
    УП «Гаражи, автостоянки и парковки», г.Минск, ул.Гурского, 38, тел:252-20-98
    Список агенств недвижимости
    Застройщики
    ОАО «МАПИД», г.Минск, ул. Р.Люксембург, 205, тел: 207-17-08
    ЗАО "Инвест-Систем", 220040, Минск, ул. Беды, 8 Тел. (017) 2021067 Тел. (017) 2021086
    Производственный концерн «Минскстрой», 220050 г.Минск, ул.К.Маркса, д.13, корп.а, каб.203, тел.: 227-78-70, факс: 227-77-61
    ОАО "Минскпромстрой", г. Минск, пер. Войсковой, 12, тел: 283-15-73
    ПС ЗАО "Трест Промстрой", Минск, ул. Сурганова, д. 28а, тел: 231-6614
    СООО "Арэса-Сервис", Минск, ул. К. Маркса 16, офис 21, тел/факс: 227-52-07
    ООО "БелстройВетурия", г.Минск, ул.Освобождения, 5, тел: 203-59-39, факс 226-82-69, отдел маркетинга 211-24-80, 211-24-89
    ОАО "10 УНР", г. Минск, ул. Уручская, 21, тел.: (017)202-57-00; (029)683-76-95
    ОАО "Белбуд", г.Минск, ул.Восточная, д.133, оф.1, телефон/факс: (017) 237-29-50
    Новостройки г.Минска от агентств недвижимости и строительных компаний
    Полезные советы:
    - Новое жилье дает право на льготу по подоходному налогу
    - В процессе строительства можно отказываться от отделки(5-10% стоимости жилья). Многих отделка квартир, построенных через УКС не устраивает: экономия на всем. Если вас не поджимает время и не стесняют средства - после сдачи дома сделайте ремонт на свои пожелания и вкус.
    - Можно и нужно возвращать подоходный налог на сумму взносов в период строительства(один человек после подачи заявления в бухгалтерию по месту работы, остальные члены семьи в конце года в налоговой).

    Льготное кредитование по состоянию на 18.07.2012 г.

    Кенни:
    Вопросы:
    1. Можно ли взять кредит на 10 лет?
    2. Когда нужно выплачивать 25 %, в начале строительства или когда кредит выбран?
    3. Учитывается ли в совокупном доходе доходность по вкладу?
    4. Если брать 200 мультосов, максимальная выплата по кредиту 5 млн. Следовательно совокупный доход должен быть 10 млн? Т. е. моя зп + зп моих близких родственников больше 10 млн?
    5. Какой общий доход должен быть у поручителей, тоже 10 млн?
    6. Если после заключения договора с банком под 20 % в течении строительства банк начнет выдавать кредиты под 15% можно ли переоформить кредит под 15%?
    Спасибо

    1. А смысл? Лучше брать на 20 лет... проценты все равно от фактического остатка. Расплатитесь за 10 лет, оплатите проценты за 10 лет! Штраф за досрочное погашение в Беларусбанке не предусмотрен!
    2. В начале. Ибо одним из документов для предоставления в банк будет справка о внесенных денежных средств. Можно ходатайствовать о внесении части суммы от 25% в начале, а части в конце. Решение на усмотрении конкретного филиала.
    3. Не учитывается.
    4. "Если брать 200 мультосов", то максимальный ежемесячный платеж будет равен 4.198.047 рублей. Совокупный доход семьи должен быть равен 4.198.047*2 = 8.396.094 рублей. В совокупный доход можете включать доход близких родственников. Но следует учесть, что эти родственники не смогут выступать у вас поручителями!
    Формула проста Кд = Пкр/Д-Р, где
    Кд - коэффициент платежеспособности. Должен быть меньше 0,5!
    Пкр - платежи по кредиту, включая платежи по ранее полученным кредитам
    Д - "чистый доход", то что получаете на руки, т.е. начислено - все удержания(подоходный налог, платежи в ФСЗН и т.д.)
    Р - расходы (коммунальные платежи, платежи за ясли сад, телефон, мобильный и т.п. обязательные платежи)
    Можете скачать программу по расчету платежеспособности и максимальной суммы кредита в Беларусбанке (дифференцированные платежи) и Белинвестбанке (аннуитетные платежи): http://www.fayloobmennik.net/2186608 Пароль: 111.
    5. Раньше доход поручителей должен быть в два раза больше, чем у кредитополучателя. Сейчас должен быть не меньше.
    6. Можно переоформить, если погасить всю имеющуюся задолженность, закрыть кредитную линию, заново пройти процедуру подачи документов и открытия кредитной линии.
    Следует учесть, что лично в нашем доме были случаи, когда Беларусбанк отказывал в повторном открытии кредитной линии под меньшую процентную ставку после закрытия под большую процентную ставку.
    P.S. Советую Белинвестбанк. Если интересно, могу ответить в личку.
    Ответы - PIMFP

    Куратор ветки Platonic

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 6 января 2014 21:25
    kamelia:

    как это понимать?

    Теперь все на общих основаниях если не подпадают под 13 указ. Вот так и понимать.

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • ekaterinavorobei Member
    офлайн
    ekaterinavorobei Member

    106

    10 лет на сайте
    пользователь #1024738

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 6 января 2014 22:26
    JTGraf:

    kamelia:

    как это понимать?

    Теперь все на общих основаниях если не подпадают под 13 указ. Вот так и понимать.[
    А будет учитываться нуждаемость, т.е. будут кредиты которые были под 16% в прошлом году или все пойдут под общий процент и зачем тогда очереди в исполкомах нужны?

    Добавлено спустя 10 минут 28 секунд

    И подскажите еще вопрос: Каков механизм взаимодействия банка и застройщика, допустим оплата застройщику в 3 этапа, первый взнос мы внесем своими средствами, можно ли второй взнос частично свои ср-ва частично банк и 3 взнос то же самое? Или как происходит оплата застройщику через кредит?

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 6 января 2014 23:25
    ekaterinavorobei:

    будут кредиты которые были под 16% в прошлом году

    Правительство грозилось, а как на самом деле будет видно.

    ekaterinavorobei:

    зачем тогда очереди в исполкомах нужны?

    Уверен, через пару-тройку лет очередей не будет, поотменяют все льготы.

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • kamelia Senior Member
    офлайн
    kamelia Senior Member

    769

    15 лет на сайте
    пользователь #183043

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 7 января 2014 02:03

    Что на общих основаниях?если кредит льготный,так он и раньше,как только 13 указ появился,стал доступен только омону/воякам/прокурору/10 лет в общаге/2 ребенка.но в тех абзацах,что я выдрала,речь не об этом.что имеют в виду и на основании чего?Platonic,ну где же вы?)))никто без вас не разжует))))

  • PIMPF Senior Member
    офлайн
    PIMPF Senior Member

    5304

    14 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 7 января 2014 13:29 Редактировалось PIMPF, 1 раз.
    ekaterinavorobei:

    и зачем тогда очереди в исполкомах нужны?

    Помимо льготного кредитования существует также финансовая поддержка государства в погашении кредита на общих основаниях молодым и многодетным семьям нуждающимся в улучшении жилищных условий (Указ Президента Республики Беларусь от 22.11.2007 г. № 585 «О предоставлении молодым и многодетным семьям финансовой поддержки государства»). Еще необходимо учитывать, что стоимость строительства для граждан нуждающихся в улучшении жилищных условий значительно ниже коммерческой стоимости жилья. И плюс к этому добавляется арендное жилье, право на которое могут реализовать только нуждающиеся в улучшении жилищных условий.

    JTGraf:

    Уверен, через пару-тройку лет очередей не будет, поотменяют все льготы.

    Будут очереди, можете даже не сомневаться!

    Reach out and touch faith...
  • IddqdIT Senior Member
    офлайн
    IddqdIT Senior Member

    577

    18 лет на сайте
    пользователь #76272

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 8 января 2014 10:33 Редактировалось IddqdIT, 1 раз.
    kavaly:

    подскажите я строюсь как многодетная , хочу строить квартиру без отделки , дадут ли мне кредит под 1% в размере 530мил или будут по другому считать и такую сумму не дадут и какую могут дать , на сколько будет меньше?

    Апну, пожалуй. При расчете для многодетных в Минске, на данный момент, считают минимум 20 кв.м * 5 человек (муж, жена 3 детей) и * 5,3 млн. бел.руб - это нормативная стоимость 1 м кв. для льготного кредитования. Получаем 530 млн. Собственно вопрос: имеет ли ограничение эта сумма, исходя из доходов этой самой семьи или это безоговорочная сумма? Имеется ввиду, нужна ли какая нибудь минимальная ЗП, чтобы получить эти самые 530 кк либо, если ты нуждающийся, то получишь именно это сумму.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6381

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6381
    # 8 января 2014 11:30
    Casey Jones:

    имеет ли ограничение эта сумма, исходя из доходов этой самой семьи или это безоговорочная сумма?

    В данном случае это предельно допустимая сумма, которую может дать банк. Реальный размер кредита будет определяться исходя из кредитоспособности, т.е. от размера дохода. Как определяется кредитоспособность - сто раз обсуждалось, да и в шапке есть пример.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • karpovich07 Senior Member
    офлайн
    karpovich07 Senior Member

    882

    16 лет на сайте
    пользователь #149403

    Профиль
    Написать сообщение

    882
    # 8 января 2014 12:45

    Если многодетным отказаться от отделки, то останется ли сумма кредита 530млн. или она уменьшится?

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 8 января 2014 19:44

    И всё же, может кто знает, очень волнует этот вопрос.

    JTGraf:

    Мама и я в 90-м году получили 2-х комнатную квартиру от маминой работы. Позже мама выписалась и я стал главным квартиросъёмщиком (квартира вестимо государственная), ещё позже мама снова прописалась (я остался главным квартиросъёмщиком), ещё позже прописалась моя жена и её ребёнок (от первого мужа). Мы встали на льготную очередь на жильё составом 3 человека, я жена и ребёнок. Мама хочет приватизировать квартиру в которой мы живём (38м2) в приватизации будет учавствовать только она. Получится что у моей матери собственное жильё и излишек метров, не потеряю ли я права на льготное строительство если у матери (близкий родственник) есть приватизированное жильё?

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6381

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6381
    # 9 января 2014 15:00
    JTGraf:

    не потеряю ли я права на льготное строительство

    На строительство наверняка не потеряете. А вот на льготный кредит - вопрос. Непонятно из содержания поста, имеете ли Вы в принципе право на его получение.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 9 января 2014 15:16
    Platonic:

    имеете ли Вы в принципе право на его получение.

    В принципе имею (ИД). Главное чтоб не потерять это право, а то вдруг скажут что раз у близких родственников площадей хватает живите вместе. Но Вы наверное правы, ведь на жену и ребёнка метров не хватает, значит не откажут в строительстве.

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6381

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6381
    # 9 января 2014 16:13

    JTGraf, дело тут в другом: в статусе семьи. Если Ваша семья относится к молодой (в определении 13-го Указа), то мама не является членом Вашей семьи, и площадь квартиры, находящейся в ее собственности, не имеет никакого значения для целей льготного кредитования. В данном случае не нужно путать понятия "близкое родство" и "член семьи". Внимательно почитайте п.п. 1.6. 13-го Указа и понятийный аппарат (пункт 5) в части термина "молодая семья".

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Vaniky Member
    офлайн
    Vaniky Member

    351

    14 лет на сайте
    пользователь #252367

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 9 января 2014 19:11
    PIMPF:

    ekaterinavorobei:

    и зачем тогда очереди в исполкомах нужны?

    Помимо льготного кредитования существует также финансовая поддержка государства в погашении кредита на общих основаниях молодым и многодетным семьям нуждающимся в улучшении жилищных условий (Указ Президента Республики Беларусь от 22.11.2007 г. № 585 «О предоставлении молодым и многодетным семьям финансовой поддержки государства»). Еще необходимо учитывать, что стоимость строительства для граждан нуждающихся в улучшении жилищных условий значительно ниже коммерческой стоимости жилья. И плюс к этому добавляется арендное жилье, право на которое могут реализовать только нуждающиеся в улучшении жилищных условий.

    И как мне купить жильё по стоимости ниже чем коммерческая стоимость? Ходил в исполком, там мне сказали что вообще я сам себе ищу застройщика и строю, т.е. получается мне надо искать застройщика предоставлять документы что я в очереде и цена будет ниже?

  • anlee Member
    офлайн
    anlee Member

    402

    11 лет на сайте
    пользователь #930352

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 9 января 2014 20:42
    Vaniky:

    PIMPF:

    ekaterinavorobei:

    и зачем тогда очереди в исполкомах нужны?

    Помимо льготного кредитования существует также финансовая поддержка государства в погашении кредита на общих основаниях молодым и многодетным семьям нуждающимся в улучшении жилищных условий (Указ Президента Республики Беларусь от 22.11.2007 г. № 585 «О предоставлении молодым и многодетным семьям финансовой поддержки государства»). Еще необходимо учитывать, что стоимость строительства для граждан нуждающихся в улучшении жилищных условий значительно ниже коммерческой стоимости жилья. И плюс к этому добавляется арендное жилье, право на которое могут реализовать только нуждающиеся в улучшении жилищных условий.

    И как мне купить жильё по стоимости ниже чем коммерческая стоимость? Ходил в исполком, там мне сказали что вообще я сам себе ищу застройщика и строю, т.е. получается мне надо искать застройщика предоставлять документы что я в очереде и цена будет ниже?

    ООО меня тоже этот вопрос интересует.... как давно вы были в исполкоме, сейчас так можно строить? самому искать застройщика?

  • Паняверка Senior Member
    офлайн
    Паняверка Senior Member

    2139

    11 лет на сайте
    пользователь #837209

    Профиль
    Написать сообщение

    2139
    # 9 января 2014 21:13
    Vaniky:

    И как мне купить жильё по стоимости ниже чем коммерческая стоимость? Ходил в исполком, там мне сказали что вообще я сам себе ищу застройщика и строю, т.е. получается мне надо искать застройщика предоставлять документы что я в очереде и цена будет ниже?

    вы льготник?

  • Vaniky Member
    офлайн
    Vaniky Member

    351

    14 лет на сайте
    пользователь #252367

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 9 января 2014 22:42
    Паняверка:

    Vaniky:

    И как мне купить жильё по стоимости ниже чем коммерческая стоимость? Ходил в исполком, там мне сказали что вообще я сам себе ищу застройщика и строю, т.е. получается мне надо искать застройщика предоставлять документы что я в очереде и цена будет ниже?

    вы льготник?

    Нет я не льготник, я писал вопрос относящийся ко второй части абзаца:

    PIMPF:

    ekaterinavorobei:

    и зачем тогда очереди в исполкомах нужны?

    Еще необходимо учитывать, что стоимость строительства для граждан нуждающихся в улучшении жилищных условий значительно ниже коммерческой стоимости жилья. И плюс к этому добавляется арендное жилье, право на которое могут реализовать только нуждающиеся в улучшении жилищных условий.

  • Паняверка Senior Member
    офлайн
    Паняверка Senior Member

    2139

    11 лет на сайте
    пользователь #837209

    Профиль
    Написать сообщение

    2139
    # 10 января 2014 10:57
    Vaniky:

    Нет я не льготник, я писал вопрос относящийся ко второй части абзаца:

    1.мониторьте застройщиков
    некоторые из них указывают цены отдельно для нуждающихся и ненуждающихся (на мой взгляд, разница очень мала, чтобы себе морочить голову), а про "значительно ниже" - только в головах у чиновников, далеких от реальности
    2.кредит для нуждающихся обычно меньше (не говорю про текущую ситуацию)
    3.насчет арендного: так ведь получают эти хатки стоящие в очереди в среднем с 1988 года.

  • Vaniky Member
    офлайн
    Vaniky Member

    351

    14 лет на сайте
    пользователь #252367

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 10 января 2014 17:27 Редактировалось Vaniky, 1 раз.
    Паняверка:

    Vaniky:

    Нет я не льготник, я писал вопрос относящийся ко второй части абзаца:

    1.мониторьте застройщиков
    некоторые из них указывают цены отдельно для нуждающихся и ненуждающихся (на мой взгляд, разница очень мала, чтобы себе морочить голову), а про "значительно ниже" - только в головах у чиновников, далеких от реальности
    2.кредит для нуждающихся обычно меньше (не говорю про текущую ситуацию)
    3.насчет арендного: так ведь получают эти хатки стоящие в очереди в среднем с 1988 года.

    Ну я и стою с 88 года )) Т.е. получается имеет смысл?)

  • PIMPF Senior Member
    офлайн
    PIMPF Senior Member

    5304

    14 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 10 января 2014 18:48 Редактировалось PIMPF, 5 раз(а).
    Паняверка:

    про "значительно ниже" - только в головах у чиновников, далеких от реальности

    Для примера. Застройщик УКС Фрунзенского района на данный момент предлагает строительство нескольких домов со стоимостью м2 от 11 млн. до 15 млн. за м2 и сдачей дома в эксплуатацию в 2014 году. Между тем, этот же застройщик осуществляет строительство домов для нуждающихся в улучшении жилищных условий по направлению от исполкома. Стоимость м2 в этом строительстве составляет от 6 млн. - до 9 млн. Просто в первом случае цена формируется с учетом прибыли застройщика в размере 50%, а во втором случае в размере 5%! Плюс есть еще много нюансов формирования цены м2 таких как, например, включением в ПСД финансирование магистральных сетей и коммуникаций за счет членов кооператива (дольщиков) и т.п.

    Паняверка:

    некоторые из них указывают цены отдельно для нуждающихся и ненуждающихся (на мой взгляд, разница очень мала, чтобы себе морочить голову),

    Это в случае, если вы самостоятельно ищите себе застройщика, не дожидаясь направления от исполкома! Если ожидать, когда исполком направит на строительство, то стоимость м2 значительно уменьшится! А уж если не хочется ждать, то добро пожаловать в коммерческое строительство! Поэтому мой пост в первую очередь был аргументом вот на этот вопрос:

    ekaterinavorobei:

    и зачем тогда очереди в исполкомах нужны?

    Чтобы построить квартиру значительно дешевле и воспользоваться при этом финансовой поддержкой государства!

    Понятие "нуждающийся" и "льготник" разные по своей сути!!!
    Нуждающийся - нуждающийся в улучшении жилищных условий (Указ Президента Республики Беларусь от 29 ноября 2005 г. № 565 "О некоторых мерах по регулированию жилищных отношений" ).
    Льготник - нуждающийся в улучшении жилищных условий, который обладает правом на получение льготных кредитов на строительство (реконструкцию) или приобретение жилых помещений (Указ Президента Республики Беларусь от 6 января 2012 г. № 13 "О некоторых вопросах предоставления гражданам государственной поддержки при строительстве (реконструкции) или приобретении жилых помещений" )!

    Reach out and touch faith...
  • Паняверка Senior Member
    офлайн
    Паняверка Senior Member

    2139

    11 лет на сайте
    пользователь #837209

    Профиль
    Написать сообщение

    2139
    # 10 января 2014 19:43
    Vaniky:

    Ну я и стою с 88 года ))

    и ваша очередь на жилье не подходит? как-то странно, что исполком отправил вас искать застройщика