Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16880

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16880
    # 28 марта 2022 18:48

    Нет,поговорить,я ничего не имею против...Но тут конкретно обозначена причина,вот в чем дело...

    мобиДик:

    как я не пытался прочувствовать классическую музыку, но моя система не тянула.
    Не тянула, именно из за нехватки мощности.

    А мощность не выражается мнением и тем,что слышишь,это вольтамперы вполне конкретной величины.У транзисторных усилителей х-ки (измеренные) деградируют существенно только на максимуме,т.е. при начале клипирования,а это уже опасно.Если неудовлетворительное звучание проявлялось до этого момента,мощность вообще ни при чем.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 28 марта 2022 18:58

    Ну вот, я про звучание и восприятие, а вы теорию из букваря.

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    larion:

    мобиДик:

    Но это только текст.

    Ну могу вечером на вайбер ролик снять и скинуть,что работает... :)

    Зачем на вайбер. Это в обход многоуважаемых форумчан. Лучше уж сюда.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16880

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16880
    # 28 марта 2022 19:02

    Об этом столько раз было сказано,что развивать дискуссию совсем не хочется.Мне бы просто хотелось,чтобы все осознали,что мощность это величина количественная,а не качественная.Если её на самом деле не хватает и начинается жесткий клип,это одно,а если нет,не нужно фантазировать. Да,есть другие причины,по которым и очень мощные усилители могут вести себя не так,как хотелсь бы,начиная уже с нескольких ватт. Но это др.тема,опять же,с лимитом мощности не связанная и общепринятыми измерениями (в паспорте) явление не описывается.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    мобиДик:

    Лучше уж сюда.

    Тут видео не работает,это ютуб аккаунт нужен или где,да и зачем оно там было бы надо.

    Добавлено спустя 11 минут 26 секунд

    Просто больно читать,когда например вместо 40вт\канал ставят усил 80вт и у них все приросло и расцвело,а слушает большинство 1-2вт на самом деле, хватило бы 10-ти с запасом.То есть,изменения связаны со схемотехникой и реализацией усилителей,а в звуковом эквиваленте удвоение мощнсти это всего +3дб,хоть с 1-го до 2-х ватт,хоть со 100 до 200.Такая вот история и не попрешь же против учебника...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 28 марта 2022 19:24 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, Истину глаголишь в последний абзац.
    Отсюда следует, что усилитель должен быть в колонке, для еенных динамиков и ихнего оформления лучче подходящий по качеству и мощи, как и остальные еенные компоненты))
    Не пиши пож про одинаковые D 300вт, а то выясняется вдруг что и 400 есть и 20 и разные)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2113

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2113
    # 28 марта 2022 19:39
    larion:

    мобиДик, не писАл бы ту про мощу и классику,не было бы и продолжения....Уже сколько раз было предложено измерить мощность при штатном прослушивании. Сделал кто? Так о чем разговор...

    Ранее говорил об этом, повторюсь -- почти всегда слушаю ГИ при подводимой мощности = 0,5 Вт. на канал, это очень громко. Другая акустика при такой мощности тихо шепчет.
    Для тех, кто в танке: большой звук , -- это не значит очень громко !! Большая АС -- большая площадь излучения динамиков, и этим всё сказано.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 28 марта 2022 19:41
    Neadych:

    Racoon, Сближение с Ларионом?)
    Думается непотянет твоя система 120 , даже в предсмертном крике, с метра в пике ни по какой шкале, ни вместе, ни отдельно)

    Думать - моя задача. Я могу колонки ко вообще выключить и с саба снять 120. В метре, но без пика. От бывшего владельца яиц Фаберже странно слушать, что там потянет или нет.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 28 марта 2022 19:45 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    ev2fj, Дык понятно - больше эффективность - меньше мощность - больше громкость.

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    Racoon, Почему странно, данных то по давлению нет, вот предполагаем, исходя из лошадей и телеги)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 28 марта 2022 19:56
    larion:

    и не попрешь же против учебника...

    Практика, иногда расходится с теорией. Как физика и эзотерика( я о проводах и прочем...) Понять это не сложно, только нужно хоть раз пересилить свое кредо.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 28 марта 2022 20:02

    мобиДик, Нет, просто физика, это объективное, а эзотерика фантазерство.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 28 марта 2022 20:10
    Neadych:

    фантазерство.

    Фантазирует один, а работает у всех.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 28 марта 2022 20:12

    мобиДик, Нет, только у тех кто верит)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 28 марта 2022 20:15 Редактировалось islayforever, 2 раз(а).
    larion:

    Если проблем с психикой нет

    Прикинь, сегодня тебя обсуждали, и твои проблемы с психикой. С кем? Ежели ты очень смекалистый, то можешь догадаться. А читать это словами человека, от которого прут комплексы, аже смешно.

    Добавлено спустя 16 минут 13 секунд

    gene_d:

    : давно не люблю ходить на концерты именно из-за того, что терпеть не могу концертный звук

    Вы норм? Я так года 4 пишу про то, где и как можно услышать живую акустику. Да я, блин, призывал ходить и слушать.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (29 марта 2022 10:24)
    Основание: 3.5.18

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26638

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26638
    # 28 марта 2022 22:08 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    Racoon:

    gene_d:

    : давно не люблю ходить на концерты именно из-за того, что терпеть не могу концертный звук

    Вы норм? Я так года 4 пишу про то, где и как можно услышать живую акустику. Да я, блин, призывал ходить и слушать.

    Racoon, я абсолютно норм.
    но я норм по своим личным звуковым критериям.

    - я не хочу подчиняться звуковым фантазиям концертных звукоинженеров, которые в 90% случаев стремятся оглушить слушателя...
    - я не хочу подчиняться скверной акустике многих залов, которые избирательно или гасят или выпячивают целые частотные полосы...
    - я не хочу подчиняться толпе, которая на 90% или хочет тусить и балдеть вместо слушания музыки, или наоборот - на те же 90% хочет подчинить тебя своим условностям... а еще эта толпа кашляет, чихает, шуршит, да и без этого просто раздражает своим присутствием...
    - я не хочу подчиняться необходимости тупо слушать весь концерт подряд без малейшей возможности в любой момент прерваться и просто посидеть и осмыслить внутри себя музыкальный фрагмент (уж не говорю о возможности послушать этот фрагмент второй раз или вообще пропустить то, что не нравится)...

    я не отрицаю, что в принципе бывают прекрасные концерты в адекватных залах с адекватной озвучкой и с адекватным сбалансированным репертуаром, но таких концертов, как я уже говорил, в моей практике за 50 лет было 2-3% от всех мероприятий (а их всего было много... весьма много).

    поэтому я уже давно исключительно слушаю только хорошо сделанные записи (предпочтительно студийные, но есть и достойные концертные - у того же лейбла ЕСМ они мало отличаются от студийных) - и я слушаю в итоге ТОЛЬКО то,что я хочу, и ТОЛЬКО так, как я хочу.
    и никакой так называемый живой звук мне не перевесит того звукового комфорта и тех наборов ощущений, которые я получаю в итоге.

    ЗЫ: а действительно живая акустика может быть только в маленьком акустически идеальном зале, когда играет небольшой состав (или соло) на чисто акустических инструментах без всякой усилительной аппаратуры. вот тогда - да!
    а когда на сцене наставлена тонна колонок и усилителей, то какая вообще нафиг разница, как это я услышу - сидя из зала напротив, или дома тоже с усилителя с колонками или наушниками.......

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 28 марта 2022 22:17

    gene_d, думаете, я это усилие читал? Мне времени тупо не хватает. Вообще, человек, пишущий простынь на критическую ремарку, - дурак. Если что, я готов пообщаться, но есть сомнения, что вы меня побъете даже объединившись.
    Спасибо за участвие.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6694

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6694
    # 28 марта 2022 22:18

    заглянул. Ууу, как вы много тут напечатали) ) Если б вы ещё и читали что пишите друг другу. Один о мягком, другой о тёплом.

    Racoon:

    Я так года 4 пишу про то, где и как можно услышать живую акустику. Да я, блин, призывал ходить и слушать.

    gene_d:

    и никакой так называемый живой звук мне не перевесит того звукового комфорта и тех наборов ощущений, которые я получаю в итоге.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26638

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26638
    # 28 марта 2022 22:23 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    да уж.... отсутствие желания и умения думать при параллельном наличии желания "большого звука" и измерения децибел и АЧХ говорит о многом....

    на этом откланиваюсь.
    измеряйте децибелы и дальше.
    музыку слушают не ушами, а головным мозгом....

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6694

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6694
    # 28 марта 2022 22:24 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    Racoon:

    Возьмем, например, мой саб с теоретической пиковой мощностью 4000 Вт. Я сейчас понятнее сильно напишу: с пиковой мощностью 5,3 ЛОШАДИНОЙ СИЛЫ. Вы в эти цифры врубаетесь? Я нет, ибо я не понимаю, как саб, какой бы он ни был крутой (а у меня хоть и дорогой, но не то чтобы полный энд) может развивать 5-6 лошадиных сил?
    С ходом 6 см (!!!) туда-сюда-обратно-тебе-и-мне-разорвет барабанные перепонки. Я у себя дома хода более 2 мм не видел никогда, и то это на глазок.
    Не знаю какие аналогии провести еще.

    ))) не надо забывать, что КПД динамика в обычной АС примерно 2% .В рупоре,достигает до 50, А в диполе, надо ещё и АКЗ компенсировать. . Поэтому, вы тут на "коней" и сели...)))

    Добавлено спустя 10 минут 47 секунд

    gene_d:

    поэтому я уже давно исключительно слушаю только хорошо сделанные записи (предпочтительно
    студийные, но есть и достойные концертные - у того же лейбла ЕСМ они мало отличаются от студийных) - и я слушаю в итоге ТОЛЬКО то,что я хочу, и ТОЛЬКО так, как я хочу.

    аналогично. Из всех преобразователей, отдаю предпочтение полнодиапазонной, рупорной акустике. Это и достаточное, из возможных вариантов, приближение к естественности звучания реальных инструментов, и возможности слушать то, что я хочу.
    P.S. Конечно, здесь кубов 100 надо., что далеко не всегда возможно в обычной жизни.. Это наша реальность((.

    Добавлено спустя 23 минуты 17 секунд

    gene_d:

    музыку слушают не ушами, а головным мозгом....

    ))) здесь, важно представлять, с кем общаетесь, с меломаном или с аудиофилом.))) Это совершенно разные люди))
    Мне, как разработчику, надо быть и тем и этим, что достаточно непросто. Поэтому, постороннее мнение, всегда полезно...)

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2245

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 28 марта 2022 23:01
    gene_d:

    поэтому я уже давно исключительно слушаю только хорошо сделанные записи (предпочтительно студийные, но есть и достойные концертные - у того же лейбла ЕСМ они мало отличаются от студийных) - и я слушаю в итоге ТОЛЬКО то,что я хочу, и ТОЛЬКО так, как я хочу.
    и никакой так называемый живой звук мне не перевесит того звукового комфорта и тех наборов ощущений, которые я получаю в итоге.

    В общем-то, в этом и состоит суть подбора аудиосистемы. Та "музыка", которую вы слушаете, никогда в природе не существовала. Это плод фантазии звукорежиссера.

    Предложения, плиз, в личку.
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2113

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2113
    # 28 марта 2022 23:12
    мобиДик:

    До недавнего времени, как я не пытался прочувствовать классическую музыку, но моя система не тянула.
    Не тянула, именно из за нехватки мощности. Хоть и напольники, и усел не слабый. Но той лавины оркестра, не ощущалось.
    Уверен, для больших симфонических коллективов, нужна моща! Нужен большой звук. Мини система, с большим звуком, не вяжется. ИМХО.

    Всем рекомендую вдумчиво прочитать вышеизложенное. В своих выводах он абсолютно прав :super:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6694

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6694
    # 28 марта 2022 23:26 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

    Дел.))

    Я всегда делаю только то, что мне нравится