Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 27 марта 2022 08:22
    Babka_v_kedax:

    но до биви им далеко. В любой ревизии.

    BW 805 шикарная акустика. Звучат потрясающе во всем диапазоне. Но если рядом поставить Циланы 302, то по басу бешки сразу тухнут. А как мы знаем, бас это фундамент музыкальной палитры. И когда эта составляющая блекнет........
    Хотя бешки немного контрастнее.

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2162

    18 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 27 марта 2022 08:27 Редактировалось 12ASS, 1 раз.

    Не, с бОсами у них полный порядок)

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 27 марта 2022 08:31

    Racoon,
    Над и Харман с 702ми Циланами, ни о чем. За остальные не скажу, не знаю.
    Им нужно вот это :super:

    С этим я слушал, и это офигенно! Хоть звук и не мой :)

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6658

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6658
    # 27 марта 2022 08:39 Редактировалось Neadych, 13 раз(а).

    мобиДик, Ваше описание очень интересное, вы правы в восприятии, но это наводит на некоторые мысли. Важно знать реальный потенциал сравниваемых АС, дабы понимать их возможности.
    А для этого поможет график в бэзэховой. Может нч бивней просто не удалось реализовать.
    Может целаны поймали "удачные" резонансы, а бэхи нет. Это также проверяется прогоном басовых тонов на тех и других при фактической расстановке, просто на слух. Становится понятна равномерность нч и достигнутая нижняя граница и что с этим делать. Более точную картину и не только по нч покажут замеры. Таким образом, сопоставляя с замерами в безэховой, если они нас устраивают, добиваемся похожей фактической картины в месте прослушивания. И только после этого можно делать выводы, претендующие на обьективность, глядишь и академическая музыка заиграет без претензий, а у Сонусов обнаружатся слабые места) Ну это как по мне), а можно не портить идиллию. Тут правда красной нитью проходят разные усилители для разных АС, но это для меня как обсуждать ( и тем более менять) выбор тех или иных динамиков, фильтров, формы, размеров и оформления корпусов, тех же бивней к примеру, т. е. - не возникает, я понимаю, что это система, недешевая и неглупыми людьми созданная. Усилителя только не хватает системного)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 27 марта 2022 11:55

    Что касается замеров и частотной характеристики вышеуказанных АС, то они есть в инете. Достаточно взглянуть и сделать теоретические выводы, уже по ним.
    Я же описал, чисто свои восприятия, при прослушивании музыки. И со мной согласились еще люди. Не просто со стороны, а имеющие опыт. Может у кого то они будут другие, и это нормально.
    Академическую музыку, не слушал. Не совсем мое, хоть и есть несколько произведений, которые могу оооочень редко включить.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 27 марта 2022 13:18

    Помню, на каком-то форуме встречал и мнение, что Celan рвёт Sonus Faber. Модели не помню, но разница по цене в 3-4 раза. Так что, чего только не прочтёшь в этих ваших интернетах) Я от Heco в итоге избавился. Может, «не раскрыл», ну и вертись-перевернись))

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16856

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16856
    # 27 марта 2022 13:48
    мобиДик:

    Им нужно вот это

    Ужасно,как и все сварочные агрегаты Адком. Кроме кВт и кг там ничего...И зачем это к тем Целан... :-? "В жизни, как обычно, нет гармонии. В музыке только гармония есть..." Такая вот песня...

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    Простой NAD там однозначно будет уместнее.Тоже не звезда с неба,но никаких явных проблем с нагрузкой у них нет,да и с чего бы им быть,а для хеко,так за глаза. Вполне нормальные бюджетные усилы,особенно те,что раньше.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6658

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6658
    # 27 марта 2022 14:18 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Вообще в хай-фай-енд сегменте вполне обычно бывает когда более дешёвая АС "рвет" ту что намного дороже. А что удивительного, если у первой львиная доля бюджета пошла на грамотное проектирование, а у второй на красоту. Бивням, на мой взгляд удаётся более менее разумно ( для хай фая конечно) сочетать и то и другое, хотя маркетинг там ещё тот.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 27 марта 2022 14:59

    Neadych, не сейчас - видал цены на бивни D4? Вы меня простите. Какие проблемы есть у оооочень недешевых D3 тупо по измерениям (нормальным, а не из аудиомурзилок, где… упс! их делать вообще перестали), я тебе писал ещё на stereo.ru) Лично я бивней не слушал, вообще никаких. Вопросы к ним есть, но не слушавши лучше их не задавать. Те же 805 реальный восторг вызывают у людей… иногда. А у кого и Heco, на которых кроме The Kinks, Beatles и прочей шестидесятчины я слушать не мог ничего. На метале в окно их хотелось выкинуть(

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6658

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6658
    # 27 марта 2022 15:13 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Перебрали с красотой)
    Я понял, нормальные АС делают только для кино и для студий. С музыкой сложнее, вид АС должен олицетворять собой воспроизводимый жанр, в форме скрипки - для классики и академа, железные - ну, это для электроники только пойдёт, для рока - широкие морды, большие лопухи)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 27 марта 2022 15:18
    larion:

    мобиДик:

    Им нужно вот это

    Ужасно,как и все сварочные агрегаты Адком. Кроме кВт и кг там ничего...И зачем это к тем Целан... :-? "В жизни, как обычно, нет гармонии. В музыке только гармония есть..." Такая вот песня...

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    Простой NAD там однозначно будет уместнее.Тоже не звезда с неба,но никаких явных проблем с нагрузкой у них нет,да и с чего бы им быть,а для хеко,так за глаза. Вполне нормальные бюджетные усилы,особенно те,что раньше.

    Рассуждать можно долго, но лучше один раз услышать.
    Сколько пробовали интегральников с Целанами, это ни о чем. Звука нет. Им нужен именно "сварочный аппарат" мощник ватт, от 200. Чтоб их трепануть)
    А с усем, типа Адком, и появляется именно та гармония. Именно кайф от музыки.
    С интегральником играют, но бас рыхлый. И как будто неплохо на небольшой громкости. Но хочется немного добавить, вот буквально чуть чуть, и все сливается в кашу, бас "разваливается. Колонки кричат.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16856

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16856
    # 27 марта 2022 15:20
    Neadych:

    Вообще в хай-фай-енд сегменте вполне обычно бывает когда более дешёвая АС "рвет" ту что намного дороже.

    Не бывает,если это не попытка явной спекуляции-продать за дорого обычные и\или относительно бюджетные АС,пусть в красивой обертке и под соотв. информационным соусом. Если же нормальные,дело индивидуального выбора.А так это сказочки для самоуспокоения-в этих на красоту,а в тех все деньги в звук...Вас апять надули маркетологи,которых вы так не любите... :trollface:
    Но тут больше формулировки говорят. Если "рвет","уделала","на лопатки" и пр.,это явно отсутствие потребительской культуры в данной области (соотв. и музыкальной и культуры слушания). Увы,но время и количество прошедших через руки железок этом вопросе (культуры и оценок) ничего не гарантируют,этого недостаточно.

    Добавлено спустя 9 минут 6 секунд

    мобиДик:

    но лучше один раз услышать.

    Так я слышал и не раз,если про адком и хеко (вне связи друг с другом).Или найдена именно та волшебная связка? мобиДик,ну право же... :)

    мобиДик:

    Сколько пробовали интегральников

    мобиДик:

    С интегральником играют, но бас рыхлый

    Ты снова путаешь теплое с мягким,в сотый раз.Почему? Потому что до сих пор не выяснил,в чем принципиальноя разница между оконечником и интегральником.Если коротко с тех.точки зрения-ни в чем.Но ты настойчиво пытаешься провести связь,которй нет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6658

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6658
    # 27 марта 2022 15:30

    larion, Нэтушки, красота корпуса и привязка его к виду конкретного инструмента, и похожей технологии изготовления - это спекуляция на наших органах чувств, дабы задействовать побольше рецепторов и оправдать запрашиваемые деньги.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16856

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16856
    # 27 марта 2022 15:54

    Ок,наш клиент,привезу в Смоленскую губернию... :) ПотОм... и если выяснится совпадение взглядов на некотрые др.более важные вопросы.Neadych,вид только в салоне ухи ласкает,да и то в отсутствие опыта и в непривычной обстановке. Дома все становится на места быстро,если не играют,какие бы красивые не были...А если играют и красивые к тому же,ну так и пусть... :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    Хотя,лично мне на самом деле тоже пофиг....Да и вид частично,а порой и значительно обусловлен технологическими моментами.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6658

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6658
    # 27 марта 2022 16:04

    larion, + за то что не понял что ты вначале написал)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 27 марта 2022 16:26

    Все, я сливаюсь.
    Все кто покупает Адкомы, Брайстоны, за килобаксы, лохи.
    6ГД и усилитель на лампочке Иллича, рулит :D

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 27 марта 2022 16:40

    Хеко не играют достаточно (лично для меня) артекулированный бас не по причине усилителя. Ну, вот тут же Ларион прав на 100%: сколько раз пережевана и типовая мощность, развиваемая АС, и даже реально отдаваемая усилителем (с учетом КПД ещё). Какие 200 ватт?! Или коэффициент демпфирования - какие 500-1000 единиц?! В теме выбора ведь страниц 5 было про это, даже расчёты кто-то делал, что реальный демпинг-фактор на сам диффузор даже теоретически не может быть больше 25 или 27, точно не вспомню. Синдром золотой рыбки какой-то, ну реально…

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16856

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16856
    # 27 марта 2022 16:56 Редактировалось larion, 1 раз.
    мобиДик:

    Все кто покупает Адкомы, Брайстоны, за килобаксы, лохи.

    Вот не надо,за килобаксы речи не было и за Брайстон тоже,да и каким боком он к Адкому. У Адком были вполне себе домашние небольшие усилители,хоть и тоже в исполнении оконечных.Но их кирогазы,а у меня и многоканльный с двумя торами бывал,это жесть.Схемы в основе абсолютно типовые.Ну это как бы не хорошо,не плохо,просто в общем ряду с другими. У NAD,раз уж речь зашла,схемы оригинальные с т.н. ТОС,у Брайстон тоже свои.Не к тому,что это всегда хорошо,а к тому,что это разные продукты.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 27 марта 2022 16:58

    Месяц не слушал Пластинки.
    Сегодня плюнул на все(, и прошёлся по хардешнику. Поднавалил на Пионерчики :super:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16856

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16856
    # 27 марта 2022 16:59
    Racoon:

    сколько раз пережевана и типовая мощность, развиваемая АС, и даже реально отдаваемая усилителем (с учетом КПД ещё). Какие 200 ватт?! Или коэффициент демпфирования - какие 500-1000 единиц?! В теме выбора ведь страниц 5 было про это, даже расчёты кто-то делал, что реальный демпинг-фактор на сам диффузор даже теоретически не может быть больше 25 или 27, точно не вспомню.

    Ну значит не зря лопатили тогда,раз помнишь и пишешь об этом.

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    А то у многих в одно ухо влетело,а через страницу начинай сначала-сложная нагрузка,мощность,управляет что-то чем-то и пр....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)