Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 26 марта 2022 14:08

    Исключить ничего не получится и даже в вопросе уровней,потому что так называемые "ВЧ" в головках разной конструкции при одном уровне зв.давления разные.Оценки пользователей будут от "ездит по ушам" до "нет совсем" в зависимости от частных случаев и сопутствующих факторов-сетап,комната,запись...

    Но коль Арб сам говорит об уровне,то с него надо и начать...или не надо,что лучше для всех...Ведь и грили в BW разные бывали и коррекция СЧ\ВЧ в небольшихъ пределах присутствовала в виде аттенюаторов и даже есть информция,в каком положении они находились в студии на Аби Роад.Так что +-1дб это вообще ни чем и вдвое меньше погрешнсти АЧХ их лучших АС,причем без учета побочных факторов (помещения).

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 марта 2022 14:22 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    larion, Что мешает привести звуковые давления к одному уровню и сравнивать?)
    Информация о положении аттенюаторов в студии Аби Роад говорит лишь о том, что в тех условиях ( изначально хороших) данные положения приводили к более ровной Ачх)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 26 марта 2022 14:33 Редактировалось Arb, 2 раз(а).
    larion:

    Так что +-1дб это вообще ни чем

    Если годами слушать только в директе, в одном помещении и практически на одной громкости, заметить даже такую небольшую разницу труда не составит. Во всяком случае для моих ушей :) . Да и шаг в 1Дб у приличных аттенюаторов не просто от балды. Сейчас даже в ресиверах шаг в пол-Дб не редкость.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 26 марта 2022 14:54

    Arb,слышно всё,даже тип конденсатора,L-пад ли используется для деления или последовательный резистор,хотя АЧХ остается неизменна. И это не касаясь того,что работает до АС. Вопрос значимости и как интерпретировать изменения.В любых АС и в твоих тоже есть достаточно точек приложения,котрые изменят общую картину,ты говоришь лишь об одной из них и самой очевидной.Но это не повод изобретать новые конструкции грилей,это точно не улучшалка.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Arb:

    Сейчас даже в ресиверах шаг в пол-Дб не редкость.

    С тем энкодерм,что там используется,лучше об этом не упоминать.

    Добавлено спустя 17 минут 9 секунд

    Не,не так,слово ресивер тут не нужно произносить вообще,особенно если у нас такой интим,что ловим 1дб... :)

    Против лома нет приема...

    Или вот так бывает...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 26 марта 2022 15:38 Редактировалось Arb, 1 раз.

    larion, ну вот зачем Вы такое показали... :) Шучу конечно, но мысль напихать тумблеры в бивни все-таки по привычке проскочила :) .

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 марта 2022 15:41

    Arb, Директ у вас на выходе усилителя, на выходе АС у вас далеко не директ по всём частотам, полагаю)
    larion, Ты полюбил Элаки?) К слову, эти аналоговые корректоры и раньше были, что мёртвому припарка, в сложных условиях.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 26 марта 2022 15:43

    Arb, так каждый щелчек будет влиять,в большей степени или в меньшей. Можно эти изменения в одной, отдельно взятой голове превратить в игру лучше\хуже, если голова сама того желает...И грили до кучи сюда же.То есть,уже какое количество вариантов? :insane: А ухи,предатели,будут голосовать не за самую линейную АЧХ.Так это мы унатранний мир АС даже не затронули,а дальше больше...Оно тебе надо,это всё?

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    Neadych:

    Ты полюбил Элаки?

    Я где то сказал такое? Избавься от привычки передергивать и видеть,что тебе хотелось бы.Можно привести еще кучу примеров АС с возможностью коррекции,просто в Элак много и наглядно.И потом,фотка моя.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 марта 2022 15:49 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, Блин, я всё ж надеялся, что ты их полюбил. На счёт наглядности, конечно не откажешь, а вот насчёт много, увы нет) Желательно штук 20 в трехполоснике, с комбинацией вариантов)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 26 марта 2022 15:56 Редактировалось Arb, 2 раз(а).

    Neadych, larion, конечно, вы оба правы. И директ весьма относительный, и ухи инструмент еще тот, особенно с возрастом. Просто жить без стремления пусть даже к небольшим и даже, возможно, мнимым улучшениям я уже давно не могу. Любое увлекательное хобби делает мир занятнее и веселее :) . А ковыряться в бивнях все-таки пиетет не позволит.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 марта 2022 16:00

    В топку мнимые улучшения, даёшь директ и полный диапазон частот и динамики в месте прослушивания! ! !

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 26 марта 2022 16:09
    Neadych:

    К слову, эти аналоговые корректоры и раньше были, что мёртвому припарка, в сложных условиях.

    А это не так уж и раньше,менее 20 лет тому. И там же была (не использовалась) штуковина с возможностью цифровой частотной корреции на основе высокодобротных фильтров,с выбором точки и ширины полосы.Аппаратно такие приблуды существуют давно.А если кто узнал об этом вместе с софтом к компу или когда об этом начали трубить производители активных моников (ну а что там еще пользователю на***** в уши),это его проблемы.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 марта 2022 16:20

    larion, Я не знаю кто когда и что узнал) Знаю лишь, что лучше позже чем никогда, а в отдельных случаях раньше)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 26 марта 2022 16:21
    Arb:

    А ковыряться в бивнях все-таки пиетет не позволит.

    Так а для чего,эти серии вполне сбалансированы,хотя и не без своих особенностей. Кому то отсутствие в фильтре кошерных деталей может не понравиться,но это так,установки в голове,колонки от этого не страдают.

    Добавлено спустя 8 минут 22 секунды

    Справедливости ради,к ним есть вопросы у ценителей академической музыки,и к более ранним сериям, и к относительно недавним в эквивалентной линейке.Я понимаю,о чем они,но тут...если сделать иначе,другое пропадет,увы,но бюджетный компромисс,а всем по любому не угодишь. В целом же отличные АС,одни из самых в этом формате.И точно много лучше всяких напольных вариантов в разы дороже.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 марта 2022 16:33 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Во загнул, а, напрудил значимости. Я силился.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 26 марта 2022 17:23 Редактировалось islayforever, 1 раз.
    larion:

    слышно всё,даже тип конденсатора,L-пад ли используется для деления или последовательный резистор,хотя АЧХ остается неизменна.

    Таблетки не забыл принять?)) Тип конденсатора, омг. По-моему, это должен знать ТЫ, а не я, что слышно может быть только топологию фильтра. Некондицию, когда параметры плывут или просто номиналы с большим разбросом не берём.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Этот Sririt of music - чудовищно уродская АС, которую на немецких аукционах я почти даром видел не раз. Видимо, очень прониклись тумблерами :D

    Добавлено спустя 7 минут 39 секунд

    larion:

    Neadych:

    К слову, эти аналоговые корректоры и раньше были, что мёртвому припарка, в сложных условиях.

    А это не так уж и раньше,менее 20 лет тому. И там же была (не использовалась) штуковина с возможностью цифровой частотной корреции на основе высокодобротных фильтров,с выбором точки и ширины полосы.Аппаратно такие приблуды существуют давно.А если кто узнал об этом вместе с софтом к компу или когда об этом начали трубить производители активных моников (ну а что там еще пользователю на***** в уши),это его проблемы.

    Проблемы в некоторых головах начались не так уж и раньше, тоже лет 20 назад. Когда весь ваш брат орал, какое говно ЦАПы и что компьютер никогда не станет полноценным источником. И мне тогда свой первый ЦАП пришлось искать днём с огнём. Особенно, чтобы он не стоил 3000$.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 26 марта 2022 17:45
    Racoon:

    Этот Sririt of music - чудовищно уродская АС

    Тебе то откуда это знать?

    Racoon:

    слышно может быть только топологию фильтра

    И это тоже... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 марта 2022 17:50

    Таблетки(

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3527

    11 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3527
    # 26 марта 2022 18:54
    larion:

    В целом же отличные АС,одни из самых в этом формате.И точно много лучше всяких напольных вариантов в разы дороже.

    Попробуйте Хеко Цилан 302, ложат на лопатки Бехи 805, легко. С хорошим усилением. Слушал с мощником Адком. Пред Бурмистер.
    А 702е Циланы, с этим же усилением, просто ураган!!!

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 марта 2022 19:16

    мобиДик, Это правда?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 26 марта 2022 19:19

    Нет,конечно.

    Добавлено спустя 49 секунд

    мобиДик:

    Хеко Цилан 302, ложат на лопатки Бехи 805, легко.

    Перстань пожалуйста,мобиДик,сейчас не до юмора.

    мобиДик:

    просто ураган!!!

    Так у тебя детство может затянулось в этой области,на лопатки там,ураган,так и до пушек недалеко... Корректнее нужно,NLAW,например... ;) Но знаешь,после твоей любви к ничем не примечательному усилителю пионер,не удивлен.Есть хорошие (не дешевые) полочники,которые я бы предпочел BW для академической музыки.Когда-то они наверняка тут или не тут были упомянуты.А китайхекомагнаты,это врагам.И кстати именно эти твитеры с блискучими массивными фланцами были у меня как запчасти (бесплатно из сервиса).Так совковые 6гдв и те лучше работают. Вот в лоб сравнивал и еще до кучи несколько других,а после и Сканспик поставил,это да,динамик.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)