Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    588

    7 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 24 марта 2022 22:48

    Применение грилей, сеток в акустике подразумевает собой дифракцию звука, а именно принцип дифракционной решётки.
    Дифракция наблюдается и тогда, когда на пути звука оказывается какое-либо препятствие. Если размеры препятствия намного больше длины волны, то звук отражается, а позади препятствия формируется зона акустической тени. Когда размеры препятствия сравнимы с длиной волны или меньше ее, звук дифрагирует в какой-то мере во всех направлениях. По опыту работы и применения продукции Accuton "дифракционная решётка" позволяет улучшить скоростные параметры (выравнивание по времени ) неидеальной экспоненты диффузора . В случае общей решётки гриля , который закрывает , не в плотную , а на расстоянии общую площадь излучения нескольких динамических головок имеющих общее акустическое оформление, позволяет получить улучшение в целостности и слитности звучания акустической системы в целом.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 24 марта 2022 23:17

    WERT-GOVER, мерси, картинка стала вполне складываться :beer: .

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27611

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27611
    # 25 марта 2022 10:15 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    Racoon:

    Но если разница есть, то есть, не спорю.

    Разница есть в голове конкретного Arb, так-то грили изготавливаются из акустически нейтрального материала. Это, кстати, хорошая демонстрация плацебо. Что-то заменил - звук поменялся (вне зависимости от того, поменялся ли он в реальности). Мозг человека способен еще и не на это. Некоторые вообще глас божий слышат. Причем, что самое любопытное, и у тех, и у других аргумент один и тот же - "я слышу". Однако, по неведомой (на самом деле нет) причине, одних считают за полусумашедших (а иногда и не полу-), а вторые рассказывают истории о хай-энде в ютуб канальчиках с приличной аудиторией, бххх...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    852

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 25 марта 2022 10:43

    Wolfheart, так напросись в гости к Arb, и все узнают как оно на самом деле. Может оказаться, что Arb прав.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 25 марта 2022 12:03

    Грили влияют,причем не только сам материал,но и каркас,поскольку меняется форма передней панели.Это декоративная нахлобучка и поэтому её стараются не использовать,с некоторыми АС их вообще нет в комплекте или дают мягкие бескаркасные. В B&W CDM1 поделено на 3.5кгц (а бывают АС,где и выше) и НЧ\СЧ головка первым порядком,т.е. работает довольно высоко.Но зачем то прицепились к фрагменту решетки и наделили его магической силой. Ну возьми гриль-сетку от автодинамика,отрежь такую же часть и также прилепи сверху,это недолго на 2-х сторонний скотч прихватить.Результат можно сказать сразу, но пусть автор сей заморочки это сделает,ему же надо...

    Вообще, хороший пример,как загрузить себя и других такой фигней... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27611

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27611
    # 25 марта 2022 13:19
    dsm622:

    так напросись в гости к Arb, и все узнают как оно на самом деле.

    Зачем? Уверен, в двойном слепом тесте пОциент не отличит акустику с грилем от оной без него. Буде ему захочется прозреть - он вполне может сделать это сам, а тратить свое время на просвещение... я готов, но не в этом случае.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 25 марта 2022 14:09

    Да уж, к сожалению, если вполне корректный вопрос про влияние грилей может вызвать столько злобы, просто затрудняюсь определить, что вообще обсуждать в этой профильной ветке.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27611

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27611
    # 25 марта 2022 14:24

    Arb,
    а где вы злобу увидели?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6071

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6071
    # 25 марта 2022 17:16 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    Arb, Я бы поинтересовался у уважаемой фирмы насчёт коррекции звука грилями, сам я про это не слышал, в отличие от трубы фазика с поверхностью а-ля мяч для гольфа. К слову мячу эти впуклости помогают, он летит с огромной скоростью и немного вращается, снижается трение воздуха о поверхность мяча, он трётся о воздух в впуклостях. Притянуть эту идею к трубе физика оказалось очень красиво и главное понятно незнакомым с физикой людям, а получить сколь нибудь значимый эффект для звука - увы. Kef включили ассоциацию овальных динамиков с велотреком.
    Грили могут влиять на звук, но больше на субъективном уровне, чего для людей впечатлительных бывает достаточно.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 25 марта 2022 17:40

    Эффект мяча гольфа взят от кожного покрова акулы. Хоть и косвенно. Гриль играет роль. Баловался таким, не безрезультатно. Не уверен, что мое предположение совпадало с имеющимся вариантом.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6071

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6071
    # 25 марта 2022 17:44

    12nicks, Не косвенно - вихревая гидро и аэродинамика)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 25 марта 2022 17:48 Редактировалось 12nicks, 2 раз(а).
    Neadych:

    12nicks, Не косвенно - вихревая гидро и аэродинамика)

    Вид и форма кожного покрова акулы была установлена позже мяча. Официально. Гриль имеет влияние на высоту установки акустики относительно слушателя. Верхний динамик скорее всего купол, нижний - конус. В теории предпочтительно конус - конус.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 25 марта 2022 18:41 Редактировалось islayforever, 1 раз.
    Neadych:

    К слову мячу эти впуклости помогают, он летит с огромной скоростью и немного вращается, снижается трение воздуха о поверхность мяча, он трётся о воздух в впуклостях. Притянуть эту идею к трубе физика оказалось очень красиво и главное понятно незнакомым с физикой людям

    Идея примерно равна той, что если автомобилю необходима зимняя резина, то для беговой дорожки зимой необходимы бутсы.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3527

    11 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3527
    # 25 марта 2022 18:41

    Безусловно грили влияют на звучание.
    Есть такой термин у аудиофилов, "завуалированное звучание" Звучание колонок с грилями, можно с этим термином сравнить.
    Скажу за себя, на примере крайних колонок, что есть. При надетых грилях на колонки Пионер, пропадает четкость на самых "кончиках" высоких. Звучание как то сглаживается. Лучше хуже, нельзя сказать. Комфортно в обеих случаях.
    А вот колонки Акаи, лучше без грилей.
    Но по мне, лучше без грилей. И слушаешь, и красивее :znaika: :)

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 25 марта 2022 20:03 Редактировалось Arb, 2 раз(а).
    Neadych:

    Я бы поинтересовался у уважаемой фирмы насчёт коррекции звука грилями,

    На одном из зарубежных форумов нашел вот такой ответ от B&W: "Если у вас твитеры закрыты съемными сетками, то грили должны быть установлены, если сетки сняты, то и грили следует снять." В принципе, все закономерно. И я слышал реальный тональный дисбаланс, когда колпаки на пищалках стояли, а грили- нет.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 26 марта 2022 01:42 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    Как верно писали, ни одна АС не сводится с учетом грилей, это грили делают с парадигмой минимального влияния на звук. Что там меняется «дифракция», «интерференция» - это форумные досужие разговоры, меняются они в ничтожной степени и не в очень широком диапазоне частот, при этом на слух в реальной комнате не различимо. Ваша аппаратура между АС куда больше и довольно пагубно влияет на звучание.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 26 марта 2022 09:21 Редактировалось Arb, 3 раз(а).

    Да я и не собирался разводить здесь старый холивар про влияние грилей, вопрос носил сугубо частный характер. Позиция тех, кто привык больше доверять замерам, тоже давно известна. Просто, если беру в руки пульт, и увеличиваю верха на 1Дб, я это слышу, а не только вижу на дисплее. Не верить мне- Ваше право, но о небольшой нехватке по ВЧ я писал еще тогда, когда грешил на АЧХ усилителя. В этом смысле ответ от B&W уже хоть что-то объясняет (грили здесь двойные, и использовать их вразбивку нельзя), спасибо Neadych, что подсказал его поискать. И в моем случае выходит, что доверять своим ушам в поисках комфортного результата иногда тоже стоит :) .

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6071

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6071
    # 26 марта 2022 12:54

    Комфортный результат не всегда правильный и наоборот. Хорошо когда два этих понятия совпадают)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 26 марта 2022 13:20
    Arb:

    Позиция тех, кто привык больше доверять замерам, тоже давно известна.

    Никакой позиции нет,просто если возник вопрос,то начинать нужно с этого,иначе это поиск черной кошки в темной комнате,когда её там нет.Тем более ты говоришь именно об уровне и не раз тут было упомянуто о проблемах с твитерами в CDM-1.Не факт,что они у есть в твоих колонках,но вполне м.б. и первым делом нужно это исключить. Я лично никогда не замечал в исправных B&W необходимости манипулировать грилями в этой связи... :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    А блохи у каждого свои,поэтому другие пользователи не помогут. Про зарубежный форум мне смешно получилось... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6071

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6071
    # 26 марта 2022 13:25 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, Мы тут блох исключить стараемся, для общего блага) про зарубежный форум смешно, не понял.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.