Наши домашние аудиосистемы

larion:

А экзотическая АЧХ,это какая? И "действительно линейная" ?

Вся метрология и обсуждение параметров, это имеет смысл на этапе проектирования. Основное, что должна обеспечивать аудиоаппаратура, инсталляция, это вовлечённость в музыкальную ткань. Если этого нет, всё остальное пустые разговоры подтянутые за уши. Если существует вовлечённость, значит ни гармоники, на ачх, не отвлекают от материала, значит метрология в пределы допустимого восприятия. Сейчас смотрю фиг.катание, и тоже заметил, хоть и все фигуры выполнения безукоризненно, но нет смотрибельности, общей линн выступления, все эти скачки не имеют общего, ценного эмоционального выступления. Так и в музыке. А класс аппаратуры, уже определяет общую масштабность, способную выдать инсталляция. Если этого нет, это уже набор железа.

Недавно у меня был в гостях geka.k, обещал отписаться. Очень приятно, легко было пообщаться. Открытый прямой собеседник, принёс свой компом с набором треков. Приятно, что у нас и взгляды на звучание совпадают. С удовольствием, поделился своим материалом. Надеюсь, появится, отпишется, как не заинтересованное лицо, тем более, сейчас у него уже достаточно неплохая инсталляция, полностью его устраивает по его словам.

p.s. если аппаратуру не хочется выключать, смакуешь звучание инструментов, как мастерски нанесённый мазок художника, что тоже не маловажно, такую аппаратуру, инсталляцию можно отнести к вполне самодостаточной, зрелой.

Arb:

Повторюсь, в паспорте -3Дб, а вот реальный график

Просто почитай,что я тебе выше сказал.Дело в методике замера,производитель указал так и\или для линейной части для такой то мощности,мог без вх.фильтров,а те померили в готовой конструкции. Завала в бестрансформаторном УНЧ-е,как на твоем графике просто быть не может,если полоса не ОГРАНИЧЕНА СПЕЦИАЛЬНО.А зачем её ограничивают,я тебе сказал.Дальше рассуждения уже не для этой темы и придешь в итоге к концепции (костылям)...

Это вот один из примеров того,когда потребителю преподносится ненужная и непонятная ему информация.И еще вопрос,корректно ли она добыта...

andrejj-medan:

Вся метрология и обсуждение параметров, это имеет смысл на этапе проектирования.

Ну да.А проектирует или даже повторяет\интерпретирует какие-то решения,и тестирует это дело и на этом этапе кто? Ну точно не потребитель.Всё ты верно говоришь и про метрологию, и про фиг.катание...

andrejj-medan:

Сейчас смотрю фиг.катание, и тоже заметил, хоть и все фигуры выполнения безукоризненно, но нет смотрибельности, общей линн выступления, все эти скачки не имеют общего, ценного эмоционального выступления.

Ну, там нечто фоном пищит, практически не воспринимается. Дисциплина стала совсем унылой, преимущественно технической из набора однообразных пируэтов под одни и те же 20-30 лет как избитые композиции.
Это как полочники выбирать по записям БСО, выслушивая одну первую скрипку.

Neadych:

мощность выдаётся лишь в стерео)

Для судебных исков это всегда действительно так, я это знаю. Вот только у меня в пионеровских-ямаховских-деноновских паспортах ресиверов всегда красовалась гордая надпись "все каналы". Впрочем, Вы правы, последние годы уже стали писать про стерео, видно кто-то их все-таки достал .

Arb:

паспортах ресиверов всегда красовалась гордая надпись "все каналы".

все не все, у меня до 1500вт потребление в ресивере

по теплу как хорошая печка

Arb, Это не серьёзно)

Есть фигуристы профи на важнейших соревнованиях мира - шоу не вовлекает. А был Ледниковый период, первые сезоны. Это ж фантастика. Технически, что катание, что музыкальная часть, очень слабо, но как же здорово это было. Впечатления - вот что важно.

Если чутка глубже копнуть радиотехнику, то окажется, что ради линейной ФЧХ, например, нужно жертвовать остальными параметрами. Если оптимизируем что-то одно, то мы это одно синтезируем, по закону сохранения, делая другие параметры более хаотическими. Можно оптимизировать группу параметров, но суть не меняется. Линейная АЧХ, как синтезированный параметр, никакого отношения к сохранению оригинала не имеет. Наоборот, речь идет об искажении - о линерализации некоторого параметра, который до этого был свободным.

Arb:

если скрывать реальные ноу-хау, всегда есть риск закончить в нищите, как Тесла.

В чем и проблема. С точки зрения стоимости, продаж и прибыли требования одни. А вот с точки зрения впечатлений:

Arb:

Из какой такой черной дыры он высасывает недостающие пол-киловатта- вот где самая великая тайна!

Без этого впечатления не работают. Рациональное нужно отключить. Нужен некоторый баланс, при этом капиталистические ценности мешают музыке - конкретно. В чем и заключается базовый конфликт на этой ветке, к слову. Читаем название "Наши домашние аудиосистемы" и призываем бизнесменов вести себя корректно, раз уж они в гостях. Не им решать, что нам обсуждать.

AMUR:

и что?!

Ошибка находится на уровне концепции, на уровне критериев. Технические параметры вторичны. Базовой является культура. Начинать нужно с культуры дискуссии, чтобы было понятно о чем этот разговор вообще. Оценка качества должна идти через интонации, через те инструменты, которые формируют смысл музыки.

Категорическое отрицание культуры, вот что является первой из проблем. Если культура - ничто, не имеет смысла, разговор ни о чем, то детали тем более не имеют смысла.

Начинать нужно с себя, с культуры обсуждения, с культуры поведения. Это важно не с точки зрения этики, не с точки зрения отношений между нами, но из чисто эгоистических интересов. Это нужно функционально, чтобы начать раскрывать потенциал домашнего аудио.

Купил в свое время новый русский 600-й Мерс.
- Ну и как?
- Не радует.

Были и на этой ветке такие истории. Можно обвинять фонограммы или железо, производителей или продавцов. Начинать же нужно с себя, научиться говорить культурно, уважать себя - для начала, других, чувствовать интонации, как они отзываются в вас самих, в окружающих людях. Если слушатель интонационно глухой, то что он хочет услышать?

Бытует ошибочное мнение, что все слышат от природы. Нет. Слушание - навык, развивается через развитие культуры слушателя.

Arb:

мозг банально за пару месяцев и так оптимизирует все, что угодно

Как он это делает? Что он делает в итоге?

Ощущения реализуются в текущем настоящем, но ощущения каждый раз специфические. Вариантов этой специфики, которая сформируется на этот раз, - неограниченное количество. Этой спецификой можно управлять, зная законы восприятия. Поле возможностей - астрономических масштабов. И поле это - поле смыслов. Музыка - это искусство интонируемого смысла - Асафьев. Вот куда мы попадаем, используя, казалось бы, тривиальное домашнее аудио.

Более того, музыка сама по себе использует память "мозга" - в каждом новом такте, в каждом новом аккорде, звучание которого определяется предыдущей историей, которая настраивает восприятие. Мажорный аккорд мужет быть воспринят по ходу ряда как минорный, и прочая, прочая. Такая технология вшита в музыкальную ткань. Она освоена, осмыслена, опробована. Она работает.

WeberTT:

буржуйский

Вопрос в уровне культуры, и не все так однозначно. Попытался написать в деталях, но удалил, учитывая опыт общения с ними. В попытке перехода на английский я поломал свой русский.

Если в деталях, то стран много, все разные - арабы, японцы, американцы, бразильцы, немцы, китайцы, даже австралийцы тоже особенные, израильтяне оказались удивительно приятными в общении, африканцы - психологи, как оказалось. Но с ними со всеми очень тяжело говорить по сути, нужно транслировать одну культуру в другую.

Если по вашему комменту - не упрощайте до пары слов, не вырывайте из контекста.