Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

nowwm:

каско у меня, так что пофуй, как ты понимаешь.

Я тоже когда-то так думал, ага.

Широкомордый:

Первый вопрос: как должно быть в идеале (по ПДД)?

По ПДД в данном месте спешиваться не надо. И водитель должен пропустить.

Широкомордый:

Если я не путаю, это выводится методом исключения и нигде прямо не написано (про то что спешиваться не надо)

А где велосипедист должен спешиваться? На пешеходном переходе. А его нет. Значит спешиваться не надо.

По второму вопросу:
136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.
Этого хватит?

Широкомордый, ну, как не-велосипедист но водитель авто подтвержу, что по ПДД при выезде с прилегающей водитель автомобиля обязан пропустить в том числе и велосипедистов, и спешиваться велосипедиста при пересечении выезда с прилегающей ничто не обязывает.

Широкомордый:

нигде прямо не написано (про то что спешиваться не надо)

Нигде прямо не написано, что спешиваться в таких местах нужно. Т.е. такого требования "спешиваться в таких местах" - нет (в отличие от пешеходных переходов), любые требования со стороны водителей в этой части безосновательны. Ну, у вас ведь вроде есть права, должны быть в курсе и не сомневаться.
Вот вопрос

выкатывается на проезд и останавливается поперек дороги, чтобы пропустить едущих по главной.

- очень неоднозначный. Ни один водитель авто по факту не предполагает быстрого движения по тротуару, и не просматривает тротуар далее чем на 2-3 метра от пересечения. Есть на них кто-то - пропустит (если не идиот, конечно), нет - едет и останавливается у выезда. Если автомобиль уже пересек ваш путь до того, как вы приблизились к проезду менее чем на эти 2-3 м (кстати, потолочные значения, нигде не записаны. Для пешеходов и метра много, а велосипедисту 5 м - это 1 секунда) - невозможно будет его убедить, что он не уступил. Думаю, что и ГАИ-шнику тут сказать особо нечего будет, не оговорены подробности для быстрого движения велосипедов на тротуаре. Равно как не оговорены встречные требования к пешеходам и велосипедистам быть внимательными и осторожными при выходе на путь движения автомобилей. Придется считать, что вам просто не повезло, и он занял участок проезда до вашего к нему приближения.

Широкомордый:

Окей, стало понятнее.

Права-то у меня есть, но во-первых, тонкости ПДД я уже и подзабыл основательно, и во-вторых, когда на повышенных тонах разговор идет, на тонкости переходить - это ненужная эскалация конфликта.

По сути дела я ищу способ заставить водителя соблюсти ПДД (в данном случае предоставить мне преимущество) без выхода на прямой конфликт. В частности поэтому еду не быстро, чтоб меня видели. Не люблю орать, нету столько голоса, чтобы некоторых перекричать, а руки распускать по такому поводу - смешно.

Насчет "выкатывания в проезд" - часто получается так, что стоят на выезд два авто, первый мне не мешает (он уже на закруглении), зато второй так и норовит прижаться к первому. Для пешехода (одного) может и остается место, а для меня, особенно если я таки пойду пешим рядом с велом - не факт. А спешиться мне в этом случае таки придется, потому что почти везде навстречу идут люди, и с ними с ходу в этом искусственно созданном бутылочном горлышке не разойтись. Водителю ничего не стоит остановиться за пару метров (не все ли равно где стоять), но ведь не докажешь.

это от водителя зависит, один может и не должен пропускать но пропустит, а другой будет 100 раз не прав но упрется и ничего не сделаешь

Cellist:

Это что, весеннее обострение?

оно у всех

Cellist:

В последнее время по Чичерина велосипедисты стали по встречке ездить
Это что, весеннее обострение?

Так безопаснее. Хотя бы видишь того неумного водителя, который не знает, что такое безопасный боковой интервал.

K_AV:

Широкомордый, вот насчет безопасного бокового интервала - лучше не надо .
Во-первых, его оценивает тот, кто его создает, и у каждого своя оценка. Водитель авто считает, что если велосипедист не будет дергаться, то он проедет безопасно. А велосипедисты ведь всегда (в том числе и в этой ветке) с пеной у рта говорят, что они устойчивы и в движении не виляют и не падают.

И вы им верите?

K_AV:

Во-вторых, почему-то велосипедисты, проезжающие между рядами машин на светофоре, про безопасный боковой интервал не вспоминают (и не называют, как ни странно, неумными себя). А интервал этот вступает в действие немедленно, как только машины приходят в движение, и оказывается (с учетом велосипедиста) ничтожно мал , банально опасен именно для велосипедиста. Но заботиться о сохранности велосипедиста с этого момента вынуждены именно водители авто. Будем тут неумного искать? Велосипедисты при предъявлении претензий по поводу таких проездов всегда сводят на одно и то же: это им завидуют, что они едут, а машины стоят. Подумать чуть дальше не способны (не все велосипедисты оптом, конечно. В основном те, кто так ездит).

Одно дело со стоячими тихим ходом разминуться, и другое - на скорости. Например, мне надо объехать решетку ливневки. На малой скорости я по ней проеду, на большой - нет, так как там обычно яма. Если в этот момент меня слева прижимает машина, я конечно плюну и поеду прямо, но лучше этой машине мне больше не попадаться.

Велосипедисту нужен метр как минимум. Такое ощущение, что водители отсчитывают боковой интервал от бока своей машины до моей ноги или скажем педали, забывая при этом, что у них еще есть зеркала, а у меня - рукоятки руля. И что когда я оглядываюсь, меняю положение в седле, или просто интенсивно кручу педали, велик виляет на 30-40 см. Об учете скорости я даже не говорю: чем больше скорость, тем больше должен быть боковой интервал, но водители кажется об этом не слышали.

Я частенько делаю так, как в говорите, и в основном вы правы, но с двумя исключениями: первое - я по возможности еду между тротуаром и авто, чтобы было куда падать, и второе - да, я вылезаю перед авто, но при старте ухожу за пределы поворота первым. А дальше уже вы, а не я выбираете этот самый боковой интервал.

Стоять в очереди на перекресток вместе с авто велосипедисту нельзя. Он будет мешать разгоняться как раз там, где полосы узкие (где автосы стоят ожидая зеленого). Если же его выпустить вперед, то во-первых места дл маневра будет больше, и во-вторых, водитель хотя бы увидит велик. Найду вам фото, как устроены перекрестки в Англии - там места для остановки велосипедистов расширяются и занимают всю первую полосу перед стоп-линией.

Нашел: не Англия, но Германия. Но какая разница, если так уже делает вся Европа?

Широкомордый, Ut-kot, опять сказка про белого бычка... "Там" всё это ожидаемо и предсказуемо, поскольку прописано в "тамошних" ПДД и давно привычно всем участникам, поддержано всей инфраструктурой. "Здесь" это не разрешено, и никто не ожидает велосипедиста там, где его быть не должно. Выпрется такой насмотревшийся интернетов туда, где ему быть просто опасно, причем он при этом подставляет посторонних людей (не только себя) и разглагольствует: "а вот в Голландии это можно, значит и я тут это делать имею право".

hater:

если идёт бабка через восемь полос, то это не значит, что её можно спокойно сбивать.

А где-то написано обратное? Не передергивайте. Или вы хотите приравнять, что если бабки через 8 полос ползают - значит и велосипедистам можно то же самое? Тогда у таких велосипедистов и мозгов не больше, чем у той бабки. Это во-первых. Во-вторых, "не давить" не равно "обеспечить комфортные условия для завершения сего действа".
Ну и "в-третьих": выпереться туда, куда нельзя и опасно, под одним оправданием: "ну они же меня давить не должны, пускай делают всё что могут, чтобы меня не повредить несмотря на мои художества..." - на детский сад смахивает, не находите? Тем не менее, именно к этому сводится поведение многих велосипедистов на ПЧ.

hater:

дорога МОЯ! Всем остальным (2х колесным) на ней находиться запрещено

- это не более чем ваши домыслы. Уж не говоря о том, что велосипедисты - не единственные 2-колесные... Общеизвестно, что при определенных условиях велосипедисты на ПЧ могут находится вполне правомерно. Но - с рядом ограничений. Так вот право своё велосипедисты использовать хотят (даже притягивая за уши не совсем допустимые ситуации), а вот ограничений видеть не хотят (хотят быть полностью "равноправными" ). И от этого надо плясать. И именно здесь начинаются те самые "частные случаи": игнорирую одно, не хочу замечать другое, ...