Летом в Крым (3)

Татьяна246:

sector_hell:

с пересадками хорошо молодым/холостым, а не с детьми и чемоданами бегать с одного поезда на другой. В итоге либо никуда не ехать, либо на автобусе -загрузился и поехал.

Забавляют люди с таким мнением. Ездили с мужем в Феодосию через Украину, 2012 год. На весь автобус были только две семьи с детьми.

И это при том что через Украину на автобусе ехать сутки (ну чуть больше может быть) было, - а сейчас через Россию - полутора суток (порядка 35-38 часов, в зависимости от места назначения).

И реально некоторые люди не понимают, что если и взрослому-то человеку полутора суток в автобусе пережить тяжело, - но взрослый может всё же сидеть и молчать; может потерпеть 3-4 часа до бытовой остановки с туалетом т.д...., - то детям в этих условиях тем более будет тяжко. И вечная беготня и крики уставших детей - достанут всех рядом сидящих пассажиров...
Ну не объяснить маленькому ребёнку, захотевшему пописать, - что ещё три часа надо ждать до остановки на заправке...

Но всё же, тут реально каждый решает сам... У некоторых людей дети очень воспитанные и выносливые. Может быть, они каждый год с детского сада детей в автобусные туры по Европе вывозили, - и дети привыкшие...

Мне ехать из Гомеля. Пересадка по Москве не может ни облегчить ни ускорить путь. А автобус технически подходит идеально.
1. выезд в 05:30 в 5 минутах от дома.
2. едет автобус не куда-нибудь, а к месту от которого я буду жить в шаговой доступности.

Можно проехать первую половину пути автобусом, это легче. Причем, если ехать до Ростова, автобус сокращает 14 часов разрыва с поездом.
А если поездом, то это 15:35 накануне, с черепашьей скоростью. Им нет смысла ехать до Ростова, лучше пересесть на отрезке Липецк-Воронеж-Россошь, отдохнуть и даже ещё быстрее добраться нормальным поездом до Ростова и пересесть на автобус в 1:00

К сожалению пересесть на поезд, идущий в Крым по пути следования поезда из Гомеля можно только на Феодосийский, во всяком случае пока. Но и ждать долго нельзя, билеты разберут.

Priyatel:

Татоська:

Priyatel, Когда выезд?
Фотки

21 АВГУСТА пока. А там посмотрим. В этом году по плану восточный Крым. А там посмотрим.

А я рассчитывала на ваш отзыв про дорогу)))
Мы раньше выезжаем.

Megaloman:

Сделайте сопоставимый с автобусом по скорости, цене и графику (ночь-день-ночь) вариант поездом из Минска

Несколько, эмм, взаимоисключающие требования ))).

Чтобы добраться из Минска за ночь-день-ночь (когда расстояние порядка 2750 км по жд) - это нужен очень быстрый график из Москвы (как у 28/27, который 2059 километров до Симферополя проходит чуть более, чем за сутки: за 27 часов: отправление в 8:40, прибытие в 12:00).
Так это, на секундочку, - самый дорогой поезд Москва-Симф.
Он заменяет собой 29/30 "Тургенев" (это также был самый быстрый и самый дорогой симферопольский поезд "домайданных" времён, ходивший через Украину за сутки: также с утренним отправлением и прибытием - правда, конечно, это всё же чуть быстрее было: прибывал он в 10 утра - но и расстояние меньше на 550 км было).

Естественно, самый удобный и быстрый поезд не может стоить столько же, сколько и обычный рядовой идущий ночь-день-ночь от Москвы (198/197, 92/91). За счёт таких "премиальных" поездов и дотируются низкорентабельные (а иногда и вообще нерентабельные) плацкарты "для всех".
Так и этих плацкартов для всех - поверьте - на крымском направлении достаточно. Добавили вон феодосийский с вечерним прибытием - так Вас тоже не устраивает (хотя вполне себе день-ночь-день: 35 часов от Минска - и в Крыму): вечером приезд...

Вы не учитываете тот фактор, что экономика железнодорожных перевозок такова, - что априори себестоимость перевозки пассажира на километр расстояния поездом ДОРОЖЕ, чем автобусом.
В автобусе не надо обслуживать биотуалеты (как правило они просто закрыты там, даже если они и есть); не надо стирать постельное бельё; не надо заправлять вагоны водой и опробовать тормоза на станциях... Да и отопление и вентиляция автобуса (из-за меньших габаритов, банально) - обходятся дешевле. Автобус вообще не требует (в штатном режиме: понятно, что бывают поломки - но не часто) - обслуживания в пути: его обслуживание и ремонт выполняется только между рейсами в парке. Поезд же требует обязательного обслуживания в пути следования, - и это требует наличия персонала на станциях и т.д.: всё это увеличивает затраты.

И поэтому НИГДЕ, ни в одной стране, - билет на поезд не стоит столько же сколько билет на автобус. Автобус - это всегда самый дешёвый и бюджетный вид транспорта (ну и естественно с компромиссами в плане комфорта). Поезд же - более комфортный, но и более дорогой (и в той же Европе, в том числе, например) транспорт.
При этом часть билетов (плацкарт) дотируется государством, - а свою прибыль железнодорожники получают за счёт дорогих билетов в купе, СВ и люкс (есть и люксовый сегмент для премиальных клиентов: купе как номер в отеле).

Поэтому если Вы хотите И дёшево, И более-менее комфортно, И быстро (удобный график) - то... такого не бывает.
Классическая "невозможная триада".
Выбирать нужно любые 2 условия из 3.
Либо быстро и дёшево (но некомфортно: автобус);
либо дёшево и достаточно комфортно (плацкарт), но не быстро (не очень удобный график);
либо быстро и комфортно... - но тогда это будет дорого.

dik2:

NxP:

Вы не учитываете тот фактор, что экономика железнодорожных перевозок такова, - что априори себестоимость перевозки пассажира на километр расстояния поездом ДОРОЖЕ, чем автобусом.

Любопытно, что с грузами все ровно наоборот

если было бы наоборот то по трассе М-4 не было бы такого количества фур

Янебоковир:

Пооскажите, пожалуйста, а как купить билеты на поезда в Крым, если платежи по нажим картам теперь не возможны?

Заведите карту Мир. Правда тот же БИБ отказывает сейчас в ее приобретении. Но думаю другие банки более лояльные.

dik2:

Любопытно, что с грузами все ровно наоборот

Вы правы.
Тонно-километр грузоперевозок в общем случае (за редкими исключениями) - на жд самый дешёвый из всех видов сухопутного транспорта (дешевле перевозка тонны груза на один километр - только морским транспортом: там эти контейнеровозы и сухогрузы, берущие за один рейс по 20-30 тысяч тонн груза, - вообще дают копеечный ценник тонно-километра), - но это касается только массовых грузов.

Есть одна оговорка: жд-грузоперевозки высокорентабельны только в случае, если есть "железнодорожные" грузопотоки на каком-то направлении.
Железная дорога имеет очень высокую провозную способность, - но при этом рентабельна только в случае, если, во-первых, эта провозная способность востребована (инфраструктура дорога в обслуживании, - и при её простоях затраты ненамного меньше, чем при полной загрузке), - и, во-вторых, - если затраты на дополнительную логистику грузов (перевалка, рассылка потребителям и т.д.) - невелики.
Иными словами - если у Вас есть 5 тысяч тонн груза - и их надо отправить из пункта А в пункт В, - то по железке это получится дешевле всего (потому что такой объём груза можно увезти или одним-двумя составами, - или... 250 (двумястами пятьюдесятью) фурами). Железная дорога даст очень большой дисконт на каждую тонну груза. Это так называемая маршрутная отправка грузов (когда весь состав - "маршрут" - имеет одного грузоотправителя и грузополучателя).

А вот если у Вас груза лишь 20-30 тонн (иногда даже меньше, чем на один стандартный вагон), - и нужно формировать сборные составы, собирая на грузовой станции отправки состав из грузов разных отправителей, - и рассылая потом с грузовой станции прибытия грузы разным грузополучателям (что очень сильно удорожает логистику): этот режим называется "повагонной отправкой" (в отличие от маршрутной), - и железнодорожники его терпеть не могут, - то выгоднее отправить груз фурой. "От двери до двери".

Поэтому там где груза тысячи тонн (уголь, минеральные удобрения, сырая нефть, металлопрокат, часто бензин и т.д.) - там железка вне конкуренции. А вот всякие мелкие отправки мебели, бытовой техники и т.д. - давно уже возят фурами. Это дешевле обходится.

Но причём тут пассажирские перевозки? Там другая экономика совершенно.
Уголь, навалом нагружаемый в вагон, - не нужно отапливать, кондиционировать, - и обеспечивать бельём, туалетом и розетками ))).
Металлопрокат тоже не требует таких услуг ))).

Megaloman:

Питер - Севас, отбытие 17-40, 07-25 уже там. Прайс 5000 рос. или 210 бел. руб по курсу. Дайте такой из Минска (с удобной пересадкой ли, прицепным ли вагоном, неважно), первым займу очередь с ночи Собственно, ночной московский тоже недорогой, но успевать на него с ласточки слишком рисковано, особенно с детьми и чемоданами. То есть всё дело банально в желании, там чуть сдвинуть бы, и уже было бы вполне комфортно. Но мы это уже обсуждали - низзя

1. Ну, во-первых, не 5000, а 6153 рубля СПб-Севас плацкарт стоит летом: 5000 (точнее, 4955) - это за единственное место в вагоне (верхнее боковое у туалета №38, которое никто не берёт до последнего - поэтому по такой цене его отдают), - но просто минималку "от..." сайт показывает именно такую.

2. Во-вторых, всё-таки, и цена 6153 рубля - дотационная (частично госбюджет компенсирует плацкарт для того, чтобы он был доступным). А автобусы никто не дотирует: они при 4000 рублей за билет от Питера до Ялты (есть такой) - самоокупаемы (причины я писал выше). Пытались правда некоторые перевозчики (ещё во времена паромов и отсутствия жд-сообщения) запускать автобусный сервис более высокого класса (с работающим туалетом всю дорогу; с бОльшим шагом кресел: между рядами места было больше для ног; с розетками на борту, и т.д.: брали автобусы Setra в дорогой компоновке, - но обе конторы, которые пытались это делать, - быстро этот бизнес прекратили: за 6500 рублей (ещё по меркам 2017) никто почти не ездил. Комфорт увеличили - но логично и ценник подняли, - и народ перестал ездить. Я писал: автобус в нашей стране занимает только нишу копеечной скотовозки бюджетного ненавязчивого транспортного сервиса. Другие варианты не взлетают (хотя и пытались их реализовывать). Если ценник достигает хотя бы плацкарта - то народ пересаживается собственно на плацкарт...
А при цене ниже плацкарта - хоть какой-то комфорт обеспечить уже невозможно даже в автобусе, т.к. все эти работающие туалеты и розетки удорожают обслуживание автобуса и увеличивают расход топлива (банально, для обеспечения работы розеток ~220В на борту - нужна достаточно большая мощность генератора, работающего от движка, - что, логично, увеличивает расход солярки); размещение 40 мест в автобусе вместо 50 (увеличение шага кресел) при тех же габаритах автобуса - снижает общую выручку (и приходится поднимать цену каждого билета), и т.д.

3. Прицепной вагон с графиком ночь-день-ночь из Минска до Крыма невозможно организовать чисто технически. Если к смоленскому поезду, идущему по чигирям, его цеплять (как предлагали недавно) - то это получается 55 часов в пути.
А если цеплять вагон к московским поездам (так быстрее) - то нужно как-то организовывать передачу вагона через Московский узел с Белорусского вокзала на Казанский (или на какую-то станцию южнее Москвы, как вариант). Сложно и дорого (в условиях перегруженности Московского узла), - и не быстро (передача вагона с вокзала на вокзал в Москве занимает 2-3 часа минимум). При этом надо ещё согласовывать расписания (иначе будет большой перестой вагона в Москве): почти все белорусские поезда приходят в Москву утром, - а отправление поездов на Крым происходит вечером. В итоге получатся те же двое суток...
Поэтому реально ТЕХНИЧЕСКИ (политические факторы не берём во внимание) организовать сообщение Минска и Крыма за ночь-день-ночь можно только отдельным прямым поездом (через БМО, вообще не заходя в Москву: из Вязьмы сразу на Рязань). Тогда-да: часов 37-38 при имеющейся загрузке Воронежского хода - легко. Но на это нужно уже политическое решение (на которое, в силу ряда причин, идти не хотят: это дальнейшая порча отношений с некоторыми странами, так сказать).

larion:

Жуть. Во что превратилась тема про отдых в Крыму...

я уже устал пролистывать посты-простыни с номерами поездов, стоимостью проезда и т.д.

max.sh:

И главное что поедет в Крым 3-4 человека с форума в лучшем случае.

...просто нормальные и самостоятельные товарищи всё решают без советов форумных анонимов