Ответить
  • Clubman MemberАвтор темы
    офлайн
    Clubman Member Автор темы

    326

    21 год на сайте
    пользователь #25582

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 11 июня 2008 13:29 Редактировалось Бора, 129 раз(а).

    Часть I
    Часть II

    Ветка носит исключительно курортно-отпускной характер, вопросы политики не обсуждаются!

    moderatorial: Все посты, не касающиеся Крыма, будут модерироваться как оффтоп.
    Для любителей отдыха в Турции, Египте, Испании и проч. местах есть соответствующие темы

    Куратор ветки Бора

    Just do it, don't just think it
  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    6 лет на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 6 декабря 2021 16:00 Редактировалось NxP, 2 раз(а).
    Tereza65:

    NxP:

    И не нужно даже никаких прямых поездов

    Не всем нравится с вокзала на вокзал метаться )))

    Если проложат нитку (в теории) Минск-Симферополь через какой-нибудь Брянск, Лужки-Орловские, Курск и Воронеж с временем хода в двое суток с лишним - то всё равно все поедут через Москву. Даже попрыгав с вокзала на вокзал...

    Лучшим вариантом была бы нитка Минск-Орша-Смоленск-БМО-Рязань (даже без захода в Москву) - и далее на Воронежский ход.
    Тогда можно и часа за 34-35 долететь (всего на 6-7 часов дольше, чем у приснопамятного 100/99 было время хода, хотя и дальше на тысячу километров: по России сейчас технические скорости хорошие, если нитки есть).

  • Megaloman Senior Member
    офлайн
    Megaloman Senior Member

    1734

    13 лет на сайте
    пользователь #629272

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 6 декабря 2021 16:01

    Tereza65,

    Tereza65:

    1. Минск - Симферополь.
    С 12 декабря:
    Минск - Москва 21:44 - 6:53 (брестский)
    Москва - Симферополь 8:40 - 12:00
    Время: 38 часов 16 минут, при этом на пересадку в Москве есть 1 час 47 минут

    2. Симферополь - Минск
    С 12 декабря:
    Симферополь - Москва 17:10 - 21:05
    Москва - Минск 22:17 - 06:31 (брестский, важно не перепутать с минским поездом, отправляющимся в 22:13 и прибывающим в 7:26),
    Время: 37 часов 21 минута, при этом на пересадку в Москве всего 1 час 12 минут
    (для тех, кто боится не успеть на пересадку за один час, есть вариант с другим брестским поездом 23:30 - 9:10)

    А что по деньгам?

    на данный момент по курсу
    1. Минск - Москва - 81 - 116 бел. руб (сайт БелЖД) - 32$
    2. Москва - Симфер - 3890 - 4570 рос. руб. (сайт гранд-трэйн) - 53$
    Итого: 85$. Ну накиньте еще метро в москве + трансфер от симфера до моря. Пускай даже 100$. Это дорого?
    Matrik,

    Matrik:

    Так знатоки, расскажите, сколько будет стоить из Минска на 2-х в Крым отель 5* на 10 ночей по системе все включено на 1-ой линии, с собственным пляжем? В период, когда море хотя бы +25-26.

    а все едут исключительно в отели со своим пляжем? Найдите мне в египте за 1000 рос. руб./сутки жильё на двоих с душем, кухней, стиралкой

    когда мы подумали что достигли дна, снизу постучали
  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    7149

    10 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    7149
    # 6 декабря 2021 16:01
    NxP:

    Лучшим вариантом была бы нитка Минск-Орша-Смоленск-БМО-Рязань (даже без захода в Москву) - и далее на Воронежский ход.
    Тогда можно и часа за 34-35 долететь (всего на 6-7 часов дольше, чем у приснопамятного 100/99 было время хода, хотя и дальше на тысячу километров: по России сейчас технические скорости хорошие, если нитки есть).

    вот так и сделают на следующий год, надеюсь.

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    Megaloman:

    Найдите мне в египте за 1000 рос. руб./сутки жильё на двоих с душем, кухней, стиралкой

    это можно разве, что где то в пустыне :D

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 6 декабря 2021 16:06
    petr-gorn:

    Поэтому здесь все про отдых в Крыму

    petr-gorn:

    Это в Турции и Египет едут отъедаться после голодного года

    Заметно... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Megaloman Senior Member
    офлайн
    Megaloman Senior Member

    1734

    13 лет на сайте
    пользователь #629272

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 6 декабря 2021 16:09

    NxP,

    NxP:

    И не нужно даже никаких прямых поездов (которые могут и более тянутую нитку иметь и дольше идти).

    в голой теории могут пустить и через москву и идти они будут меньше. Ласточка до Москвы - 7 часов. Москва - Симфер - 27,5 - 28 часов. Значит в теории из Минска до Симфера беспересадочный через Москву может доехать за 33,5 - 34 часа

    когда мы подумали что достигли дна, снизу постучали
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 6 декабря 2021 16:12
    Megaloman:

    Найдите мне в египте за 1000 рос. руб./сутки жильё на двоих с душем, кухней, стиралкой

    Ты точно отдыхать ездиешь? :trollface: Попробуй найти без душа в Египте...Ой,спасибо,поднял настроение... :lol: :beer:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Megaloman Senior Member
    офлайн
    Megaloman Senior Member

    1734

    13 лет на сайте
    пользователь #629272

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 6 декабря 2021 16:17 Редактировалось Megaloman, 1 раз.
    NxP:

    И не нужно даже никаких прямых поездов

    ну вы уж за нас не решайте.
    Безусловно, существующему варианту можно поставить 4 бала

    NxP:

    Нет, вполне удобно получается ночь-день-ночь

    а чтобы было 5 баллов, надо чтобы в симфер прибывал часов в 8 утра, и чтобы билет можно было купить или в кассах РБ или на сайте по любой карточке бел банков

    Добавлено спустя 43 секунды

    larion,

    larion:

    Ты точно отдыхать ездиешь?

    так что там с ценой в египте?

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    larion:

    Попробуй найти без душа в Египте...

    это я пишу для вас чтобы вы не подумали, что в крыму за 1000 рос. рубликов только палатку снимешь

    когда мы подумали что достигли дна, снизу постучали
  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    7149

    10 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    7149
    # 6 декабря 2021 16:25
    larion:

    petr-gorn:

    Поэтому здесь все про отдых в Крыму

    petr-gorn:

    Это в Турции и Египет едут отъедаться после голодного года

    Заметно... :)

    Я рад, что вы замечаете, в Египте и Турции ка народ пьет много алкоголя и кушает очень много. Причем по расписанию.
    ЗЫ В Крыму слава богу можно есть когда угодно и сколько угодно и где угодно. :ura:

    Megaloman:

    по любой карточке бел банков

    по белкарте МИР можно уже купить.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    6 лет на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 6 декабря 2021 16:30 Редактировалось NxP, 2 раз(а).
    Megaloman:

    в голой теории могут пустить и через москву и идти они будут меньше. Ласточка до Москвы - 7 часов. Москва - Симфер - 27,5 - 28 часов. Значит в теории из Минска до Симфера беспересадочный через Москву может доехать за 33,5 - 34 часа

    Нет. Через Москву быстрее не будет.
    Во-первых, ПДС - это не Ласточка, - и техническую 160 км/ч по перегонам он держать не сможет (особенно если составность будет вагонов в 18, - а в сезон поезда обычно длинносоставные на пиковых направлениях): с такими скоростями может ходить только либо скоростная сидячка (типа тех же Ласточек), - либо коротыши из 8-10 вагонов под локомотивной тягой. Иначе будет слишком дорого (большое потребление энергии; большой износ локомотива и т.д.). 130-140 км/ч - ближе к истине (так может идти любой ПДС, если нитка позволяет, - но как правило и таких скоростей нет по причине забитости дороги).
    Во-вторых, - внутри Москвы передача с Белорусского на Воронежский ход может занять эдак пару часов (с учётом того, НАСКОЛЬКО забит Московский узел: от товарняка до собянинских "центральных диаметров", т.е. городских электричек с интервалом в 6 минут). Поверьте: не заезжая в Москву быстрее будет.

    В нынешних реалиях самая быстрая нитка из возможных - это через БМО (Большую Московскую Окружную ж/д), не заходя в Москву, - сразу с Белорусского хода на Рязанский (он же Воронежский).
    Если использовать сменные локомотивы (по Вязьме и Рязани соответственно, с учётом того что от Минска до Вязьмы переменка; от Вязьмы до Рязани - постоянка, - а дальше снова переменка) - то быстрее 35 часов вряд ли.
    Если ещё и под ЭП20 (двухсистемником) гнать (как 28/27 ходит) - то ну часа за 33-34 можно доехать, если распихать все соседние нитки других поездов по сторонам. Это технически возможно на существующем подвижном составе и существующей инфраструктуре уже сейчас, если очень захотеть (начав с политического решения)...

  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    7149

    10 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    7149
    # 6 декабря 2021 16:39
    NxP:

    до собянинских "центральных диаметров", т.е. городских электричек с интервалом в 6 минут).

    для этих вообще надо было отдельные пути строить, а не удешевлять , путем размещения их расписания на путях междугороднего сообщения.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    6 лет на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 6 декабря 2021 16:46 Редактировалось NxP, 3 раз(а).
    petr-gorn:

    для этих вообще надо было отдельные пути строить, а не удешевлять , путем размещения их расписания на путях междугороднего сообщения.

    Что уж говорить о второстепенных (и не особо желанных для РЖД) чужих поездах других стран (типа теоретического Минск-Симферополь стороннего перевозчика), - если даже свои собственные внутрироссийские поезда с полной загрузкой часто не заводятся в Москву (пропускаются мимо неё, - либо через неё, но без захода на пассажирские станции) - именно с целью ускорения...

    Например, ГСЭшный 7/8 СПб-Севастополь - не имеет тарифной остановки в Москве (хотя и можно чисто технически его завести и на Курский вокзал, - и на Восточный вокзал в Черкизово), - т.к. (по словам знакомых графистов) заведение этого поезда на любой из этих вокзалов замедлит его на полтора-два часа.
    А задача была в том, чтобы сделать его достаточно быстрым: "почти" таким же, каким он был до 2014 (когда ходил через Харьков).
    Почти получилось: сейчас он всего часа на 4-5 медленнее, чем до 2014, - и уже в таком же варианте (ночь-день-ночь) ходит. А по первоначальному варианту (в графике 19/20) поезд заходил (тарифно) в Москву. И отправлять его приходилось из Питера в 14:00, а не в 17:20.
    А отправление в середине дня - это самый уродский вариант из возможных...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 6 декабря 2021 16:48
    Megaloman:

    так что там с ценой в египте?

    Дороже 500$ за 12 дней пока не платил,это за всё и нормальный отель,дешевле бывало.Ну а так,мой приятель в Мувенпик заплатил в два с половиной раза дороже,ну он могет себе позволить,там же на любой кошелек отели есть.Я был позднее и на соседнм пляже того же отеля купался,только без разрешения,но с с молчаливого согласия охранника (и что удивительно,даже доллар не давал).И вот разницы никакой,тот же риф и море,только лежак не выдают...Но нам,привыкшим к крымским камням,оно зачем...Ну и хватает лежака на пляже своего отеля...

    Да,это,ну в самом начале ковидных времен.Сейчас пока никуда,будем посмотреть...Там же сезон практически всегда...

    Megaloman:

    это я пишу для вас чтобы вы не подумали, что в крыму

    Нее,это про Мальдивы можно подумать,помечтать,а что и сколько в Крыму,это нам хорошо известно.

    petr-gorn:

    Причем по расписанию.

    Ну вот ты точно или не был,или не знаю,где ты был и когда это было... :-? Там все время можно поесть и рестораны имеют лишь небольшой перерывы между основными длительными приемами (три раза).Но в промежутке можешь в баре перекусить или выпить.В конце концов можешь взять в номер кусочек торта,выпечку,фрукты и выпить там кофе...Можешь есть мало,можешь много,но главное,думать об этом вообще не нужно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11180

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11180
    # 6 декабря 2021 16:49
    Megaloman:

    Найдите мне в египте за 1000 рос. руб./сутки жильё на двоих с душем, кухней, стиралкой

    да запросто: ссылка

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 6 декабря 2021 16:52

    Я не агитирую ни за что (мне так и лучше,если все в Крым :D ),просто не нужно судить по себе и втирать,что все туда пожрать едут.В конце концов на эти деньги и даже за половину 12 дней и в Минске можно ни в чем себе не отказывать касательно еды,зачем куда-то ехать для этого.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11180

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11180
    # 6 декабря 2021 16:55
    larion:

    на эти деньги и даже за половину 12 дней и в Минске можно ни в чем себе не отказывать

    Не, в Минске дороже будет.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    6 лет на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 6 декабря 2021 16:57

    ...Хотя работы по увеличению среднетехнических и среднемаршрутных скоростей на сети РЖД ведутся постоянно, - и с 12 декабря сего года практически все крымские поезда в очередной раз будут ускорены.
    Питерский 7/8 упомянутый выше - шёл в 2019-м 43 часа; сейчас идёт 40 часов, - а с 12.12 будет уже 38 часов в пути.
    Московский 28/27 начинал с 33 часов, - а с 12 декабря в пути будет 27-28 часов.

    Это не предел, конечно, ещё: через пару лет будет ещё быстрее. Но пока-так.

  • Megaloman Senior Member
    офлайн
    Megaloman Senior Member

    1734

    13 лет на сайте
    пользователь #629272

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 6 декабря 2021 17:02

    larion,

    larion:

    Дороже 500$ за 12 дней пока не платил

    это дешево?
    за 400$ в Крыму можно каждый день посещать всякие дворцы/канатки и набрать гору подарков родственникам

    когда мы подумали что достигли дна, снизу постучали
  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    7149

    10 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    7149
    # 6 декабря 2021 17:04
    larion:

    Ну вот ты точно или не был,или не знаю,где ты был и когда это было... Там все время можно поесть и рестораны имеют лишь небольшой перерывы между основными длительными приемами (три раза).Но в промежутке можешь в баре перекусить или выпить.В конце концов можешь взять в номер кусочек торта,выпечку,фрукты и выпить там кофе...Можешь есть мало,можешь много,но главное,думать об этом вообще не нужно.

    Да я просто люблю есть когда хочу и что хочу а не по меню шведского стола и еще люблю ночью покушать, что душа просит, а так же выпить.
    В общем такой совковый отпуск не по мне где мне указывают что есть и что пить и когда перерывы у НИХ а не у МЕНЯ.
    Я люблю СВОБОДУ НА ОТДЫХЕ

    Matrik:

    Megaloman:

    Найдите мне в египте за 1000 рос. руб./сутки жильё на двоих с душем, кухней, стиралкой

    да запросто: ссылка

    ужас в Хургаде да еще и в декабре, да еще только на одни сутки действительно предложение :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    NxP:

    ...Хотя работы по увеличению среднетехнических и среднемаршрутных скоростей на сети РЖД ведутся постоянно, - и с 12 декабря сего года практически все крымские поезда в очередной раз будут ускорены.
    Питерский 7/8 упомянутый выше - шёл в 2019-м 43 часа; сейчас идёт 40 часов, - а с 12.12 будет уже 38 часов в пути.
    Московский 28/27 начинал с 33 часов, - а с 12 декабря в пути будет 27-28 часов.

    Это не предел, конечно, ещё: через пару лет будет ещё быстрее. Но пока-так.

    Ценик летом на поезда в Крым слишком завышенный, купэ по 6-7 тыс рубчиков, Гранд сервису надо было бы как то погибче делать ценообразования. РЖД более дешевые билеты продает на черное море Краснодарского края.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Megaloman:

    larion,

    larion:

    Дороже 500$ за 12 дней пока не платил

    это дешево?
    за 400$ в Крыму можно каждый день посещать всякие дворцы/канатки и набрать гору подарков родственникам

    Да, еще каждый день бутылочку шампанского в придачу осушать по рубку черноморскую :super:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 6 декабря 2021 17:09
    Matrik:

    Не, в Минске дороже будет.

    Наверно.А еще же два бонусных похода в рестораны региональной кухни положены.Вот у нас был Индийский и Мексиканский.Ну это также,как здесь пойти,только бесплатно,ну то есть,тоже включено.Так мы и не дошли туда...А всего и так хватало с избытком в разы.Так что этот бред,что туда за едой...Ну у кого что болит...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    6 лет на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 6 декабря 2021 17:10

    Да подорожал Египет тоже в последнее время.
    Подорожал.

    Года 3-4 назад действительно можно было снять НОРМАЛЬНЫЙ отель (т.е. до моря 2-3 минуты пешком, а не 20 минут на автобусе: говорю утрировано, но по сути) в НОРМАЛЬНОМ курорте (т.е. в Шарме, а не в Хургаде) - в СЕЗОН - на 10-12 дней за 500 баксов.
    Сейчас же цены выше минимум в 2.5-3 раза. Ничего дешевле 1200-1300 долларов под эти критерии не найдёшь.

    И да: Крым дешевле.
    Хотя уже писал выше, конечно: ИМХО, сравнивать напрямую эти курорты нельзя. Есть свои плюсы и в отдыхе в Египте, и в отдыхе в Турции, - и в отдыхе в нормальных европейских странах типа Греции или Испании.
    Разный класс, разный уровень сервиса и т.д.
    Крым - это бюджетный курорт, - и конечно сравнивать его с Испанией (которая стоит в 3-4 раза дороже, - но и сервис даёт сопоставимо более высокий) некорректно. Но... Если сравнивать его с бюджетными курортами в СНГ, например (типа той же Затоки или того же Скадовска, которые здешние форумчане тоже любят), - то Крым однозначно по соотношению цена/качество у них выигрывает: в той же Затоке цены выросли тоже в последнее время очень сильно, - но сервис (точнее, его полное отсутствие) - остался прежним.