Летом в Крым (3)

C сентября в утренней "Ласточке" на Москву на 6:20 (722/721) - увеличено количество вагонов (наконец-то) до 10 (поэтому пока на любую дату сентября начиная с 3 числа - даже по пятницам и субботам - билетов полно).
Также ежедневно поехал ещё один ночной поезд Брест-Москва БЧшный (28/27).

Так что пока никаких проблем с недорогими билетами в Москву (с целью оттуда полететь в Крым на бархатный сезон) - нет.

petr-gorn:

NxP, Вы лучше расскажите когда от Белгорода до Россошь протянут ветку ж/д и желательно на электротяге.
А То Москва-Белгород перегон электрифицированный не задействован и быстрее в Крым можно добраться.

Ну, Москва-Белгород - это не перегон)))) - а целое направление (ход, как говорят железнодорожники).
Курский ход так называемый. В далёкие уже советские времена - это был основной южный магистральный ход страны: порядка 70-80 пар поездов дальнего следования в день летом он пропускал. Часть шла на Крым, другая часть - на Кавказ через Иловайск-Таганрог (с примыканием по Азовскому парку станции Лозовая-1 Южной ж/д и токоразделом по ст. Иловайск).
Электрифицирован был этот ход на постоянном токе ещё в 1960-70х годах, - и в былые времена самая быстрая нитка от Москвы до Симферополя имела время хода всего в 21 час (и обслуживалась одним электровозом депо Харьков-Главный (ТЧ "Октябрь" ) - без смен: самое длинное тяговое плечо в СССР: 1459 км). А Харьковский железнодорожный узел был третьим в стране по перевозочной работе после Московского и Ленинградского...
Между Белгородом и Харьковом даже пригородных электричек в летнем графике 1982 года, например, было 15 (!) ниток (в том числе ночью), - а ПДСы в попутном направлении проходили летом каждые 5-7 минут...
Воронежско-Россошанский же ход (который сейчас главный южный) - считался второстепенным и использовался в основном для грузоперевозок.

А потом что-то пошло не так развалился СССР, - и ещё до всех майданов объёмы движения по Курскому ходу начали падать.
Сначала Украина ввела конский ценник за транзит российских поездов на Кавказ, - и ещё году эдак в 2002-м их начали переводить на Воронежский ход (который к тому времени был реконструирован); потом ужесточился погранично-таможенный режим и к 2005 году 15 пар электричек через границу превратились в 1-2 пары, - ну а потом в 2014-м случились крымские события (и транзит закончился совсем: осталось только несколько УЗшных поездов на Харьков и Кривой Рог), - и затем в 2020 нарисовался ковид и пассажирское движение через границу закрылось совсем (скорее всего, теперь уже если не навсегда, - то очень надолго): Кабмин Украины и ВР не хотят его возобновлять (хотя сама УЗ и не против: эти поезда приносили ей деньги).

Ещё году в 2010-м начали прорабатывать разные проекты соединения Курского и Воронежского ходов (то, о чём Вы пишете), - с целью вновь задействовать начавший умирать Курский магистральный ход: например, рассматривался вариант строительства обхода территории Украины Прохоровка (южнее Курска) - Россошь - Журавка - Миллерово (и даже была внесена эта ветка в стратегию развития РЖД до 2030 г.), - но потом случились майданно-крымско-санкционные события, что привело к необходимости срочной реализации половины этого проекта (в 2015-2017 была быстро построена 137-километровая обходная ветка Журавка-Миллерово(Бочёнково)), - но при этом вторая половина (собственно, участок от Прохоровки до Журавки) была отложена "в долгий ящик".

Теперь же - Курский ход южнее Белгорода умер практически совсем (осталось только две пары грузовых поездов через границу в день, - и три пары электричек от Белгорода до пограничной российской станции Наумовка: по факту, с такими объёмами движения - можно уже разбирать там второй главный путь для сокращения затрат на обслуживание); пропускная способность северной части Воронежского хода (ближе к Москве) была усилена, - и теперь реализация этой перемычки вообще находится под очень большим вопросом (там тяжёлый профиль: перепады высот; кроме того - необходимо строительство станции стыкования для токораздела, т.к. Курский ход электрифицирован на постоянке 3кВ, - а Воронежский ход - на переменке 27.5кВ): достаточного грузопотока там нет, - а ради исключительно пассажирского движения три месяца в году летом такие проекты не реализуются.
Более реальной, ИМХО, выглядит реконструкция одной из двух существующих соединительных веток между этими двумя ходами (Курск - Касторная - Воронеж I или Сараевка - Старый Оскол - Лиски).
Обе этих ветки в данный момент являются тепловозными, - причём для следования по ним из Москвы на юг необходимо несколько раз менять направление (хотя обе эти ветки всё же задействуются иногда для пассажирского движения).

ИМХО, лучше пригоден к реконструкции второй вариант: ветка от Сараевки. Она, во-первых, двухпутная на всём протяжении (хоть и тепловозная); во-вторых станция Сараевка ближе к Белгороду: она находится на 70 км южнее Курска; в-третьих, - Лиски всё же южнее, чем Воронеж (хоть и севернее Россоши).
Но для задействования этой ветки необходима, во-первых, её электрификация; во-вторых - строительство станции стыкования (токораздела) для смены электровозов под разные виды тока (либо для переключения питания у двухсистемного локомотива); в-третьих - необходимо строительство съездов и по Сараевке, и по Лискам для следования без смены направления.
По затратам это дешевле, чем строительство новой ветки южнее (пальцем в небо: Прохоровка-Россошь) с нуля, - но всё же это миллиарды рублей. Но... Может быть лет через 10 это и реализуют.
По сути - это будет реанимация старого советского проекта, начавшегося реализовываться ещё в 1988 году, когда был построен нечётный съезд в сторону Старого Оскола и станция Сараевка II, по которой планировался токораздел (планировалась электрификация линии до Старого Оскола), - но потом в период постсоветского падения перевозок через границу проект был отменён; станция Сараевка II была закрыта (она стала просто парком путей станции Сараевка); съезд для движения со стороны Курска на Старый Оскол был разобран (теперь на эту ветку можно заехать только со стороны Ржавы со сменой направления)...
Реконструкция существующей ветки Сараевка-Старый Оскол-Лиски - выглядит, ИМХО, наиболее реальной в будущем..., - а сам Белгород в любом случае остаётся в стороне. Он превратился теперь в медвежий угол...

NxP:

petr-gorn:

NxP, Вы лучше расскажите когда от Белгорода до Россошь протянут ветку ж/д и желательно на электротяге.
А То Москва-Белгород перегон электрифицированный не задействован и быстрее в Крым можно добраться.

Ну, Москва-Белгород - это не перегон)))) - а целое направление (ход, как говорят железнодорожники).
Курский ход так называемый. В далёкие уже советские времена - это был основной южный магистральный ход страны: порядка 70-80 пар поездов дальнего следования в день летом он пропускал. Часть шла на Крым, другая часть - на Кавказ через Иловайск-Таганрог (с примыканием по Азовскому парку станции Лозовая-1 Южной ж/д и токоразделом по ст. Иловайск).
Электрифицирован был этот ход на постоянном токе ещё в 1960-70х годах, - и в былые времена самая быстрая нитка от Москвы до Симферополя имела время хода всего в 21 час (и обслуживалась одним электровозом депо Харьков-Главный (ТЧ "Октябрь" ) - без смен: самое длинное тяговое плечо в СССР: 1459 км). А Харьковский железнодорожный узел был третьим в стране по перевозочной работе после Московского и Ленинградского...
Между Белгородом и Харьковом даже пригородных электричек в летнем графике 1982 года, например, было 15 (!) ниток (в том числе ночью), - а ПДСы в попутном направлении проходили летом каждые 5-7 минут...
Воронежско-Россошанский же ход (который сейчас главный южный) - считался второстепенным и использовался в основном для грузоперевозок.

А потом что-то пошло не так развалился СССР, - и ещё до всех майданов объёмы движения по Курскому ходу начали падать.
Сначала Украина ввела конский ценник за транзит российских поездов на Кавказ, - и ещё году эдак в 2002-м их начали переводить на Воронежский ход (который к тому времени был реконструирован); потом ужесточился погранично-таможенный режим и к 2005 году 15 пар электричек через границу превратились в 1-2 пары, - ну а потом в 2014-м случились крымские события (и транзит закончился совсем: осталось только несколько УЗшных поездов на Харьков и Кривой Рог), - и затем в 2020 нарисовался ковид и пассажирское движение через границу закрылось совсем (скорее всего, теперь уже если не навсегда, - то очень надолго): Кабмин Украины и ВР не хотят его возобновлять (хотя сама УЗ и не против: эти поезда приносили ей деньги).

Ещё году в 2010-м начали прорабатывать разные проекты соединения Курского и Воронежского ходов (то, о чём Вы пишете), - с целью вновь задействовать начавший умирать Курский магистральный ход: например, рассматривался вариант строительства обхода территории Украины Прохоровка (южнее Курска) - Россошь - Журавка - Миллерово (и даже была внесена эта ветка в стратегию развития РЖД до 2030 г.), - но потом случились майданно-крымско-санкционные события, что привело к необходимости срочной реализации половины этого проекта (в 2015-2017 была быстро построена 137-километровая обходная ветка Журавка-Миллерово(Бочёнково)), - но при этом вторая половина (собственно, участок от Прохоровки до Журавки) была отложена "в долгий ящик".

Теперь же - Курский ход южнее Белгорода умер практически совсем (осталось только две пары грузовых поездов через границу в день, - и три пары электричек от Белгорода до пограничной российской станции Наумовка: по факту, с такими объёмами движения - можно уже разбирать там второй главный путь для сокращения затрат на обслуживание); пропускная способность северной части Воронежского хода (ближе к Москве) была усилена, - и теперь реализация этой перемычки вообще находится под очень большим вопросом (там тяжёлый профиль: перепады высот; кроме того - необходимо строительство станции стыкования для токораздела, т.к. Курский ход электрифицирован на постоянке 3кВ, - а Воронежский ход - на переменке 27.5кВ): достаточного грузопотока там нет, - а ради исключительно пассажирского движения три месяца в году летом такие проекты не реализуются.
Более реальной, ИМХО, выглядит реконструкция одной из двух существующих соединительных веток между этими двумя ходами (Курск - Касторная - Воронеж I или Сараевка - Старый Оскол - Лиски).
Обе этих ветки в данный момент являются тепловозными, - причём для следования по ним из Москвы на юг необходимо несколько раз менять направление (хотя обе эти ветки всё же задействуются иногда для пассажирского движения).

ИМХО, лучше пригоден к реконструкции второй вариант: ветка от Сараевки. Она, во-первых, двухпутная на всём протяжении (хоть и тепловозная); во-вторых станция Сараевка ближе к Белгороду: она находится на 70 км южнее Курска; в-третьих, - Лиски всё же южнее, чем Воронеж (хоть и севернее Россоши).
Но для задействования этой ветки необходима, во-первых, её электрификация; во-вторых - строительство станции стыкования (токораздела) для смены электровозов под разные виды тока (либо для переключения питания у двухсистемного локомотива); в-третьих - необходимо строительство съездов и по Сараевке, и по Лискам для следования без смены направления.
По затратам это дешевле, чем строительство новой ветки южнее (пальцем в небо: Прохоровка-Россошь) с нуля, - но всё же это миллиарды рублей. Но... Может быть лет через 10 это и реализуют.
По сути - это будет реанимация старого советского проекта, начавшегося реализовываться ещё в 1988 году, когда был построен нечётный съезд в сторону Старого Оскола и станция Сараевка II, по которой планировался токораздел (планировалась электрификация линии до Старого Оскола), - но потом в период постсоветского падения перевозок через границу проект был отменён; станция Сараевка II была закрыта (она стала просто парком путей станции Сараевка); съезд для движения со стороны Курска на Старый Оскол был разобран (теперь на эту ветку можно заехать только со стороны Ржавы со сменой направления)...
Реконструкция существующей ветки Сараевка-Старый Оскол-Лиски - выглядит, ИМХО, наиболее реальной в будущем..., - а сам Белгород в любом случае остаётся в стороне. Он превратился теперь в медвежий угол...

Cпасибо за инфу, довольно интересно Для сравнения в ветке Белавыя не спросить про самолеты как таковые ничего

День добрый.
Может, кто помнит. Недели две-три назад была вроде информация, что в следующем году существенно ускорится один из поездов Москва-Симферополь. И кажется, даже было примерное расписание. И кажется, в этой ветке. Сейчас не могут найти эту информацию. Подскажите, пожалуйста, кто помнит.

NxP:

Ну, видимо, не оказалось на этом форуме в ветки Белавии специалистов по авиаперевозкам.

На простейший вопрос мой "почему на днях в Минске самолеты с западной стороны залетая резко снижали высоту" в ответ только быдлили и пытались подкалывать. Особо одаренные говорили, что они на посадка в Мачулищи!!!

petr-gorn:

Да я тоже слышал, вроде вместо 32 часов будет 29 часов

Ну ето не существенно)

petr-gorn:

Чужой:

Ну ето не существенно)

ну не сказал бы. Три часа это как раз добраться до моря а значит на три часа раньше можно уже плавать в море

А еще можно на предыдущем поезде выехать на сутки раньше, и на сутки раньше быть в море)

NxP:

и предлагается совершенно уродский график вроде отправления в 8 утра и прибытия на следующий день в 12 дня

Как по мне, так очень неплохой вариант. Пусть бы для разнообразия был хоть один поезд с утренним отправлением. Я понимаю, что он в любом случае будет заточен под москвичей, но для жителей других мест было бы больше вариантов. Например, тем же белорусам было бы удобно выехать накануне вечером, утром быстро пересесть и тем самым на часов 5-6 сократить время в пути.

Спасибо!
Надо сохранить на следующий год. Хороший график. Это же 2-этажный, верно?

petr-gorn:

быстро бежать на казанский вокзал

За 2 часа можно и пешком дойти.

Тинатин555:

Спасибо!
Надо сохранить на следующий год. Хороший график. Это же 2-этажный, верно?

Да. Джанкой на ходу (по обходной петле 3 км - 1376 км) под тепловозом.

Кстати, все остальные поезда тоже существенно ускоряются (достроили ПТОЛ по Тамани-Пасс. и теперь не нужна длительная техстоянка по разъезду 9 км; приняли решение использовать двухсистемные электровозы ЭП20 для того, чтобы не менять локомотив по Рязани-2 и Мичуринску-Ур.).

В итоге, например, у питерского 7/8 - будет отправление из Питера в 17:20 и прибытие в Севас в 7:25 (по Симферополю 5:30-5:50). Уже всего на пару часов дольше, чем в домайданные времена.

А у 92/174/91/173 - отправление из Москвы-Казанской будет в 23:50 (т.е. по сути он заменяет собой 28/27 нынешний): время хода будет 35 часов (его тоже ускорили, хоть и следует через Краснодар, и останавливается в Джанкое). Через день до Севаса или до Евпатории, одной ниткой до Джанкоя.
То есть из Москвы будет один утренний поезд в 8:40 ежедневно, - и один вечерний в 23:50 до Севаса/Евпатории через день (т.е. до Владиславовок и Керчей всяких - тоже ежедневно).

Плюс будет 164/163 Москва-Феодосия летом 2022, причём периодичность будет чаще: 2/3 дней, а не 1/3 (как было летом 2021): отправление из Москвы в 14:10; прибытие в Фео в районе 18:00 (тоже немного ускорят).

В итоге на выбор из Москвы будет летом 2022 в сторону Крыма (как минимум до Керчи и Владиславовки) - три поезда: на 8:40, на 14:10 и на 23:50. Причём первые два - с быстрым графиком с одной ночью в пути.
Ну и всякие маршруты через Россошь никуда не деваются.
Так что выбор будет...

petr-gorn:

Это надо с 004 поезда который прибывает в 6 час 32 мин на белорусский вокзал, быстро бежать на казанский вокзал, что бы успеть к 8 час 40 мин на поезд 028Ч

Ну да. И получается 1.5 суток в пути. Две ночи, один световой день.
Вполне уже адекватное время от Минска до Симфы...