Летом в Крым (3)

SnorrySturlusson:

Сразу видно что ты ГДР не видел вживую. И современную Германию то же. Ну и если у тебя критерием цивилизации является туалет который сам моет седушки - то да тяжело жить в современном Мордоре и в Крыме то же - тут сидушки не моют.

Ну, я видел ГДР и ФРГ. Что плохого, когда можно на заправке принять душ? И помоют сидушки в сортире? Я бы тоже хотел чтоб у нас и в Крыму было так же. И любой здравомыслящий человек тоже хотел бы.Уровень жизни в бывшей ГДР и др. частями ФРГ разный. Но и у нас Минск опережает все остальные области. и вообще- не по Теме спор.

larion,

larion:

Я уже не говорю,что обстоятельсва не имеют ничего общего с аннексией Крыма,как части другого государства, являющегося собственником территории по всем междунар.законам,в т.ч. и по услвиям договоров 91 года между странами бывшего ссср.

1. естественно ничего общего - в крыму народный референдум, а гдр просто захватили без суда без следствия
2. договоры 91 года сами по себе незаконны, всех этих ельциных-кравчукво-шушкевичей должны были бы судить. Но верхушка страны преследовала ту же цель - её развал

larion:

Это было большое международное соглашение.

а ну да, как же без него, запада, мерило всех мерил, без него нельзя и шагу ступить

larion:

Я уже не говорю,что обстоятельсва не имеют ничего общего с аннексией Крыма,как части другого государства,являющегося собственником территории по всем междунар.законам,в т.ч. и по услвиям договоров 91 года между странами бывшего ссср.

в январе 1991 года в Крыму был проведен референдум союзный о создании автономной советской социалистической республике Крым. А Украина просто захватила автономную республику союзного подчинения.
Но теперь larion, все отлично, Крым там гдеон должен быть был еще с 1991 года. Кстати, родственики крымские еще не в Италии? Могли бы им помочь вашими невероятными связями
ЗЫ Не скажешь че там с Косово как там отжали не?

Megaloman: кстати, Вы правы.
Присоединение ГДР к ФРГ (без всякого референдума; без всяких правовых оснований по законодательству ГДР и т.д.: это было не объединение двух равноправных государств, - а именно включение ГДР в состав ФРГ) - было, по большому счёту, обычным аншлюсом.

Но... Я уж это не стал писать (ограничившись классическим примером Восточного Иерусалима, - хотя можно ещё, например, те же Голаны упомянуть), - чтобы совсем уж не уходить в оффтоп и не раздражать модераторов.
Тем не менее, - факт остаётся фактом.

Но тем не менее Германия объединилась, причём на условиях ФРГ. И быстро.
И этим Германия обязана в значительной степени Советскому Союзу (то есть теперь России, как его преемнику).
Немцы с обеих сторон реально хотели объединиться (если не брать во внимание правовые основания), - и это реально помог сделать СССР (пусть тогда уже и ослабевающий) в лице Горбачёва.

И есть один малоизвестный факт (уже вернёмся к крымской теме: мы её обсуждаем с разных аспектов), - но тем не менее факт: по сути, негласная ПОДДЕРЖКА Германией действий России по Крыму (Германии, как главной стране ЕС, - не нужно излишнее усиление США на европейском континенте, - и для них лучше Крым - российский, - чем очередная база НАТО - читай США, пусть и под румынскими или болгарскими флагами (для номинального выполнения Конвенции Монтрё) - в Севастополе у них под носом), - это алаверды Меркель за объединение Германии.

Германия вернула "моральный должок" России за объединение ГДР и ФРГ, - поддержав такое же "не совсем законное", мягко говоря, - объединение России с Крымом.
Именно поэтому немецкие заводы помогали строить Крымский мост и электростанции в Крыму (официально этого не признавая, конечно, - и даже номинально выполняя санкции); именно поэтому немецкие компании продолжают работать плотно с нами (с РЖД), несмотря на то что РЖД работают (хоть и неофициально) с Крымом, и т.д.

ОФИЦИАЛЬНО ГЕРМАНИЯ НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТ КРЫМ РОССИЙСКИМ, пока от него юридически не откажется Украина (что всё равно когда-то произойдёт: возможно, в обмен на какие-то уступки России), - чтобы не создавать прецедент для всяких Каталоний, Южных Тиролей, Корсик, Аландских островов и ещё хреновой тучи таких вот сложных территорий в Европе, желающих от кого-то отделиться.
Но тем не менее, - факт остаётся фактом.

В дипломатии всегда говорится открыто 10% от того, что происходит. А остальное делается, но не озвучивается. Хотя кому надо - тот учится читать между строк и понимает всё.
А кому не надо - тот верит, что вот на днях СЛУЧАЙНО нашлись на автобусной остановке в Англии документы о провокации британского эсминца в территориальных водах Крыма...

Сугубо ИМХО.

З.Ы. предупреждая разговоры о том, что я, типа, "из Ольгино" и т.д., - скажу сразу: НИКАКОГО отношения к государственным конторам, связанным с пропагандой, информ. политикой и т.д. - я не имею, - и никто за посты в сети мне не платит ))).
Просто интересуюсь много лет (очень много лет: ещё со школы) мировой историей (и историей России, конечно). Причём интересуюсь настолько, что в универе мне предлагали при поступлении пойти на факультет истории. Но...
Всё же я выбрал железную дорогу (и ИТ по второму образованию). Я всё же в большей степени технарь. Но историю тоже люблю.

petr-gorn:

в январе 1991 года в Крыму был проведен референдум союзный о создании автономной советской социалистической республике Крым. А Украина просто захватила автономную республику союзного подчинения.

+100500.

20 января 1991 года в Крыму состоялся первый в СССР местный референдум.
СССР ещё существовал; до референдума о самостийности Украины (1.12.91) был ещё почти год.
А в Крыму прошёл референдум о восстановлении крымской автономии (упразднённой когда-то Сталиным в 1945 году после выселения крымских татар в 1944). Сам факт этого выселения конечно был незаконным; и Россия потом официально это признала, реабилитировала татар и принесла извинения им. Но речь не об этом. Факт остаётся фактом: с 1945 до 1991 года Крым был областью; в 1991 - снова стал автономией (АССР).

Явка на этот референдум составила 81% избирателей, из них 93,3% поддержало автономию. Вполне убедительный результат.
Прикладываю сюда скан бюллетеня этого референдума. Кто хочет - можете поискать там упоминание Украины в любом виде (как УССР и т.д.). Спойлер: его там нет.

Украина же автономию предоставила крымчанам (т.к. есть волеизъявление), - но ТОЛЬКО В СОСТАВЕ УССР. В нарушение этого самого волеизъявления.
И это было первым косяком Украины по Крыму в дальнейшей длинной цепи таких же косяков впоследствии (озвучивать эти косяки в рамках этой темы не хочу: это уже реально уход в политику... Хотя тема и интересная). Косяков было ещё много: Украина нарушила в отношении Крыма всё что можно и нельзя.
Довело это всё до того, что когда в 2015 году Украина подала исковое заявление в Гаагский международный уголовный суд по вопросу аннексии Крыма, - иск отказались рассматривать. Официально - по формальным признакам (этот суд на тот момент ещё не ввёл в действие юрисдикцию по вопросам агрессии, включая аннексию, - а обратной силы закон не имеет). Неофициально причина другая: несмотря на очевидный факт нарушения Россией международного права по Крыму, - и суверенитет Украины над этой территорией можно как минимум поставить под сомнение, после такого количества косяков.

Поэтому не так всё просто по Крыму, как кажется.
Тема интересная... И странно что здесь раньше не всплыла.
Надеюсь, уважаемые модераторы понимают, что участникам форума это явно интересно...

Гагаринкосмонавт,

Гагаринкосмонавт:

Здравствуйте, вы целом не имею опыта жизни в палатке, и в Крыму я не бывал, просто хотел бы поменять формат отдыха и сгонять диикарем, никакого плана не имею) как добираться не принципиально. Смотрел фильм "дикари" надеюсь там отдых именно такой (шутка).
В целом планируем ехать с друзьями (пока 3 человека, но может останется 2). Не плохо было бы поехать в компании с тем, кто знает и покажет Крым (на пример с вами, по описанию понятно что вы в теме), но отпуск в начале августа, поэтому в сентябре не выйдет(. Спасибо за название мест, буду гуглить.

Я за Приятеля дам ссылки, которые он мне когда то давал
https://olegovpohod.ru
http://mountime.ru
По объективным причинам я воспользоваться не смог.
Вставлю свои 5 копеек.
Предложенные выше ссылки предлагают в основном горные походы. Одна из них как раз без рюкзаков - их вам будут возить.
Что касается моего мнения. На мой взгляд, провести весь отпуск в палатке - на любителя. Надо становится в таких местах, где будет доступ к душу и туалету, и вероятно, платным. За водой и едой вам придется ходить все равно в ближайший городок. Нужна обязательно газовая горелка и хорошая палатка с термозащитой - в обычной днем будет жарко.
Лично мне нравился формат заселиться в любое место с минимальным набором удобств - душ с горячей водой, кухня, туалет само собой. На 2-3 человека найти не так уж и сложно, я на себя одного находил. Я селился рядом с вокзалом - утром встал, поехал куда хочешь в пригород, и там лазь себе сколько угодно по горам, по берегу. С собой минимальный набор, вода, легкий перекусон, фотик, деньги, карта, два ствола. Вернулся в город, тут тебе магазины, рынок, музеи, парки, сады, вечером - культурный досуг на набережных, много музыкантов. В палатке ночевал пару раз (меганом, любимовка, курортное) - интересно, но больше суток лично для меня уже скучно тупо на пляжу ничего не делать. Плюс в моей легкой палатке днем жарко. А тяжелую тащить не хотел. Хотя там же видел людей, которые в палаточных лагерях жили явно неделями. Многие приезжали на машинах с полным набором удобств - бензогенератор, стулья, стол, палатка - надувной дом. Но мне повторюсь, такой формат больше суток-двух на одном месте, пусть даже это и красивейший там пляж и бухты - скучно. Рекомендую комбинированный отдых

larion,

larion:

Так и греки могут истор справедливость в Крыму искать.

ну если покопаться в истории, то как бы не оказалось, что Россия может справедливость искать в Греции

larion:

Петр, суверенитет и неприкосновенность территорий в рамках сущ.границ государств,это основаны совр.мироустройства,ими нельзя жонглировать,как вздумается.

так вернем СССР, Югославию, Чехословакию, ГДР? А, это другое...

NxP, все верно. что на это ответит "многоуважаемый" ларион?

larion:

Украина действительно совершила серьезную ошибку,хотя умные головы там предупреждали-пустила троянского коня с Севастополь.

Какого, простите, коня?!

А ничего что Севастополь является главной базой Черноморского флота России (будь то Российской империи, СССР или РФ) - с мая 1783 года (спойлер: Украины в то время ещё в проекте не было)?
Ничего, что Севастополь ИЗНАЧАЛЬНО СТРОИЛСЯ как главная база этого флота?!
И ничего, что в Париже есть даже бульвар Севастополя в память о Крымской войне 1853-56 годов (когда французы совместно с англичанами осаждали Севастополь)? Спросите у французов, с кем они тогда воевали. С Украиной, наверное, да.

И с какой вдруг радости флот должен был ИЗ СОБСТВЕННОГО ДОМА в 1991 году уходить? Когда ни сам флот, ни Россия, ни жители города этого не хотели вообще...

Да хватит уже мусолить. В/на Украине в 2014 была революция. Как показывает история, во время революций часто теряются части территорий. Это случалось с Российской Империей в 1917 (Польша, Прибалтика), из последнего - Судан. Также случилось и с Крымом. То, что его побыструхе интегрировали в РФ - единственная вариация.

larion:

NxP:

Севастополь ИЗНАЧАЛЬНО СТРОИЛСЯ

А Кенигсберг ?

Короче,NxP, у тебя,как представителя страны,совершившей аннексию,аргументов блольше нет,только исторические...

NxP:

Спросите у французов, с кем они тогда воевали. С Украиной, наверное

Вот видишь,ты даже в таком вопросе к французам взываешь.А на Малахов Курган подняться в Севастополе и почитать мраморные таблички,какие гарнизоны оборону держали.А людей туда,где набирали?

Там Лев Николаевич Толстой и матрос Кошка. И таки да оттуда пришла мода на балаклавы. И Кённигсберг - это земли онемеченных полабских славян, как и остров Рюген, как и Берлин, как и вся Восточная Пруссия. вообщем Ларион ты еще вспомни что твоим предком был не Хомо Сапиенс, а денисовский человек
А в Крыму однозначно всегда хорошо и особенно в райлоне Балаклавы на диких пляжах и в Лисьей бухте и на Меганоме. Климат субтропический, сравним с срединоземноморским.
Но вот только лариоше все плохо и надо постоянно ныть.