Летом в Крым (3)

oksana_kr:

Дело не только в украинском трафике. А вообще во всем. Если Белавиа или БЧ поедут в Крым, то потом смогут только трафик российский покрывать. Зачем им это?

А вот это не факт.

Против Аэрофлота, S7 или "Уральских авиалиний" никаких санкций не введено. Несмотря на то, что они летают и в Крым, и в Европу, и в США.
Тут как договорятся.

Аналогично и с РЖД. Формально мы не работаем в Крыму. Но, блин... Поезда ГСЭ не по воздуху же летают на материке, - а идут по путям РЖД под локомотивами РЖД.
Если бы хотели прикопаться - то давно бы уже РЖД было под санкциями. Этого не происходит, т.к. договорились негласно с ЕС "закрывать глаза" на поезда в Крым.

Если будет, грубо говоря, договорённость властей России с Европой (понятно, что решать будут именно эти игроки) - что против БЧ и "Белавии" санкций за рейсы в Крым не будет, - то их не будет.
Но... Украинского трафика Белавиа и БЧ - лишатся, однозначно (а это плохо, т.к. БЧ и Белавиа имеют с этого деньги за счёт транзита из России в Украину через себя).
Также могут быть осложнены отношения с Украиной вплоть до ограничений белорусов на въезд (к примеру), - а многие из вас отдыхают в разных Затоках/Скадовсках/Кирилловках, - и товарищи украинцы зарабатывают на этом.

Поэтому я очень сильно сомневаюсь в поездах и самолётах из РБ в Крым.
Но... Поживём-увидим...

vadim1968:

Такими темпами для белорусов скоро для отдыха и останутся только Крым и Сочи...

а чем там плох отдых?
ЗЫ Или если не побывал на западе жизнь прожита зря?

NxP:

Если Белавиа откроет сообщение с Крымом (которое будет иметь хоть какую-то окупаемость только летом), - то она потеряет круглогодичный транзит из Москвы в Киев через Минск (который пользуется гораздо бОльшим спросом в нынешних реалиях отсутствия авиасообщения России с Украиной с 2015 г., - чем полёты белорусов в Крым).

Белавиа не кто и не предложит. Другой вопрос, что Аэрофлот може организовать полеты Минск - Симферополь-Минск.

oksana_kr:

Если Белавиа или БЧ поедут в Крым, то потом смогут только трафик российский покрывать. Зачем им это?

И этим предлагать не кто не будет. Поезд Минск-Симферополь-Минск запустит гранд сервис оператор перевозок в Крым

NxP:

Если поезд ГСЭ поедет в Минск, - то УЗ откажется от сотрудничества с БЧ (будет просто телеграмма об отмене всех поездов между РБ и Украиной) за то, что БЧ предоставила инфраструктуру ГСЭ для проследования поезда в Крым (пути, контактную сеть, локомотивную тягу и т.д.).
В этом я уверен на 99.9%.

Причём это будет даже не решением УЗ. УЗ просто "сверху" заставят закрыть сообщение с РБ.
Будет полностью аналогично тому, как звонком из Киева Приднепровскую железную дорогу заставили закрыть движение в Крым 27.12.2014, - хотя УЗшники были совсем не против его (движения) дальнейшнего существования (это - доход)...

Да и фиг с ними, они любят стрелять в себя

oksana_kr:

Если борт был в Крыму, а потом прилетел в ЕС, то его арестуют

Нет. Есть у Аэрофлота борта, летающие в сезон в Крым, - а в межсезонье вполне себе в Польшу или Германию. И ничего не арестовывают (несмотря на завывание "майдана иностранных дел" и подобных организаций в Украине, - и несмотря на кучу обращений к европейским организациям со стороны Украины).
Оснований для ареста нет, - т.к. никаких санкций против "Аэрофлота" не введено.

Есть именно договорённость между Россией и ЕС о том, что Аэрофлот трогать не будут (равно как и другие российские авиакомпании) - в обмен на сохранение транзита европейских бортов через Россию в тот же Китай ("рулит" этими роялти именно Аэрофлот).

Поэтому если Аэрофлот назначит рейс Минск-Симферополь (с облётом Украины, вестимо, - что будет затруднительно даже с точки зрения дальности полёта среднемагистральников типа А320 или В737, - поэтому не факт, что рентабельно, - но в теории), - "Аэрофлоту" ничего не будет.
А вот у Беларуси с Украиной могут осложниться отношения существенно (даже просто по факту того, что Беларусь свои аэропорты предоставляет для полётов в Крым).
Поэтому, повторяю, - для запуска такого сообщения нужно принципиальное политическое решение (пожертвовать транзитом из Украины в Россию через Минск - который возобновится явно после окончания ковида, - в обмен на сомнительные по доходности полёты в Крым, с которых Беларусь не будет получать практически вообще ничего (кроме аэропортовых сборов) - если летать будет иностранная компания Аэрофлот, к примеру).
Я сомневаюсь, что будет такое решение.

Хотя.. В свете непризнания Литвой вашего президента и введения ею санкций, - может и поезд Вильнюс-Минск (тот самый, четырёхвагонный, за 15 баксов) - не назначиться теперь после пандемии до тех пор, пока Литва не принесёт официальные извинения...
Аналогично и угрозы Украины перестать признавать его после 5 ноября - могут обернуться тем, что вопрос поездов и самолётов в Украину снимется сам собой (их не будет).
Но... Надеемся на лучшее (что у той же Украины хватит адекватности не учить всех вокруг "как жить правильно" ).
ИМХО. Извиняюсь за оффтоп (не развиваю его дальше).

NxP:

Есть именно договорённость между Россией и ЕС

Так и я о том же. РБ и ЕС договоренности не будет. Через Украину никто не пустит. Т.е. как было через РФ, так и останется.

NxP:

Аналогично: если БЧ назначит поезд в Крым, - то тут же получит от УЗ телеграмму об отмене всех поездов из Беларуси в Украину.
Поэтому...

И потеряет почти все, что осталось от относительно дешевого дизеля/гсм? Там же бочки, в основном, а не труба.
Ну, такое себе решение...

А по поводу Белавиа - вряд ли, скорее это направление возьмёт БелЭйр

Priyatel:

А я вчера прилетел с Крыма...

Поздравляю )

И как там сейчас? Вода остыла уже, - или ещё нет?

dik2:

Как быдто это БЧ пойдет на пользу

вот ЕС еще больше санкций введет и Крым признают, тогда будет все равно.
Кстати в Крыму появилось почетное консульство Никарагуа.

Megaloman:

и сделать например удобный ж/д рейс

Вот как раз с 25.10 родили очень удобный поезд 373/374 Смоленск - Симферополь. Правда больше подходит для ветки "Зимой в Крым". Чудесное время хода 50+ часов ну и периодичность "по датам". Например в ноябре 2020 из Смоленска 2, 10, 25 и 27 числа.

Megaloman:

NxP,и сделать например удобный ж/д рейс
Минск - Москва, Москва - Крым, с пересадкой ну пусть час-полтора, с одного вокзала?

С одного вокзала чисто технически сложно реализовать.
На Крым все поезда сейчас отправляются по Рязанскому направлению (т.к. это самый быстрый способ выехать на Воронежский ход: быстрее, чем через Павелецкий или Курский ходы). Сейчас это актуально, - т.к. время в пути из Москвы на Крым и так увеличилось из-за необходимости объезда Украины (как-никак, - лишние 550 километров).
Так вот: на Рязанский ход быстрее всего выехать с Казанского вокзала (что и делают).
С Белорусского вокзала выехать туда хотя и возможно технически, - но... в условиях перегруженных передаточных ветвей в Москве - прибавит часа полтора времени пути...

Принимать белорусские поезда на Казанский вокзал? Опять же: это весьма сложно технически и увеличивает время в пути.

Поэтому если уж и разрабатывать маршрут с короткой пересадкой, - то это должна быть не Москва, - а какая-нибудь Россошь, Лиски или Ростов...
Так там и сейчас можно пересесть. Летом будет больше поездов - и, соответственно, больше вариантов пересадки.

Megaloman:

Не обязательно в Крым отдельный рейс, достаточно два-три-пять или сколько там надо прицепных вагонов.

Да хоть один вагон, - и хоть какого перевозчика (хоть ООО "Рога и Копыта"; хоть Гранд-Экспресса, - хоть РЖД), - если из Беларуси пойдёт напрямую в Крым (без физической высадки пассажиров, а не просто переприцепки), - скрыть это будет невозможно (существует САИ ПС и т.д.), - и БЧ за предоставление инфраструктуры получит санкции от УЗ (вплоть до прекращения вообще любого сообщения с Украиной).
Поэтому - ТОЛЬКО с пересадкой. Ну либо - прямое сообщение будет после политического решения о том, что на сообщение с Украиной - наплевать. Но, ИМХО, - такого не будет в ближайшее время, всё же.

Megaloman:

Тоже самое по аэрофлоту - не можете в Крым, так рядом есть Анапа, давайте удобный прямой рейс + пересадку на ж/д Анапа - Крым. И обратно. И опять же - чтобы билеты в пакете можно было взять в Минске.

Тут тоже много сложностей.
1. Начнём с чисто технических...
Системы бронирования авиакомпаний (AMADEUS, СИРЕНА и т.д.) - не имеют никакого отношения к системе бронирования жд-билетов ЭКСПРЕСС-3.
Эти системы не имеют возможности "пакетно" оформлять сквозной билет самолёт-поезд, - т.к. не умеют взаимно передавать данные друг другу.
Поэтому в любом случае чисто технически в одной программе "сквозной" билет не оформишь. Это можно сделать (технически) - только в двух разных терминалах: "Аэрофлота" и БЧ (ну или пусть ГСЭ или РЖД: без разницы. По факту это один и тот же терминал).
В кассе БЧ вам билет "Аэрофлота" не оформят, - равно как и наоборот.
Поэтому это возможно (чисто технически) - только в каких-то коммерческих кассах, может быть (где у кассира стояли бы оба терминала сразу), - естественно, с наценкой. И не один сквозной "пакетный" билет, - а просто два разных билета.
И то при условии, что в Минске чисто принципиально разрешат оформлять жд-билеты в Крым (об этом далее).
2. Политические вопросы...
БЧ использует по лицензии РЖДшную систему бронирования "Экспресс-3" (в отличие от УЗ, например, кстати, - у которой система своя), - и поэтому прекрасно чисто физически "видит" в своей системе бронирования станции КЖД с новыми кодами (207хххх): места от/до этих станций вполне себе хранятся на московских серверах РЖД (хотя ГСЭ и не входит, как бы, в РЖД).
Однако, - я рассказывал ещё прошлой зимой здесь, - что по политическим соображениям эти станции исключены из списка открытых для продажи и поиска мест (причины понятны: эти коды станций не признаёт УЗ, - а БЧ не хочет ссориться с УЗ).
А чтобы в Минске продать билет от станции Анапа (2064188, СКЖД) до станции Симферополь (2070001, КЖД), - нужно разрешить кассирам использование этих кодов, - на что нужно согласие БЧ (открыть доступ этим кассирам коммерческих касс через свою систему к этим местам).
А, опять же: сам факт разрешения продажи мест по "оккупационным" (с) кодам станций - чреват порчей отношений между УЗ и БЧ.
3. Ну и дойдём до экономических причин.
Поезд Симферополь-Анапа пока не назначают, т.к. постоянного потока там не будет. Только два месяца в году, может быть (т.е. даже как полноценный летний с апреля по сентябрь его не назначить).
Да и от вокзала Анапы до аэропорта добираться надо, - и больше одного поезда в день не назначить (а рейсов может быть несколько, - и не со всех пересадка удобной будет).

Но... Поживём-увидим.