Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 15 декабря 2021 23:26
    geka.k:

    полочные Elac

    У ELAC излучатель Хейла. Это не одно и тоже.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    geka.k:

    Кстати, в Elac высокочастотный динамик понравился на слух больше , нежели Малиновского.

    Потому, что они принципиально разные

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 15 декабря 2021 23:32
    12nicks:

    Но, ИМХО, ровность АЧХ это так, примочка, легкая. Чуть изменит тембр некоторых инструментов. На всю звуковую картину влияние не окажет.

    А, по вашему мнению --- что в хорошей аудиосистеме, по месту её пребывания, оказывает главное влияние на максимально возможную, по слуховому восприятию, наилучшую звуковую "картину" воспроизведения конкретной музыкальной записи?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 15 декабря 2021 23:41 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Слава-Космонавт:

    Ну, конечно же, звук наших видео, вы, естественно воспринимаете критически

    Если уж вы взялись, то есть много вариантов снять максимально качественно звук акустики. Хорошим тоном было бы писать тракт звукозаписи и обработки. Ну и задуматься о том чтобы съемка не вызывала желание оторвать руки оператору. 21 век, столько приспособлениий для съемки. детишки в тик ток лучше снимают. Надо работать над контентом.

    Слава-Космонавт:

    Ровная АЧХ

    Это не единственный важный параметр и даже такой гуманитарий как я это понимает.

    12nicks:

    Рум коррекция, насколько я понимаю, правит АЧХ. Вполне возможно, как Вы говорите, выправить АЧХ акустики, сделать ровной. А затем внести в комнату прослушивания. Но, ИМХО, ровность АЧХ это так, примочка, легкая. Чуть изменит тембр некоторых инструментов. На всю звуковую картину влияние не окажет.

    Румкоррекция это всегда очень тонкий инструмент. Если с НЧ мы относительно безопасно можем ее применять, то уже на СЧ/ВЧ всё так просто не работает. Это вам любой грамотный инженер скажет. По верху и середине в идеале надо работать с помещением, расстановкой и прочими танцами с бубном.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 16 декабря 2021 08:26 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Посмотрите на иллюстрацию физики работы излучателя Хейла, оцените хитронавороченные корпуса излучателя Хейла, сопоставьте их.

    По стрелочкам на иллюстрации физики работы излучателя сразу видно, что без хитровывернутых приблуд конструкция не взлетит. А там, где звучат приблуды, там приблуды таки и звучат.

    Обмануть измеритель АЧХ можно, с ушами сложнее. Физика должна учитывать еще и время.

    Добавлено спустя 15 минут 43 секунды

    Если выравнивать АЧХ, то звук становится лучше.

    Если еще точнее выравнять АЧХ, то звук становится еще лучше.

    Но, начиная с некоторой границы, еще более ровная АЧХ начинает выходить на первый план. Если звучит не входной сигнал, но таки фильтр обработки с ровной АЧХ, то звучит таки фильтр обработки, как синтезирующий фильтр.

    Проблемы с цифровой обработкой сигнала, целью которой является изменение АЧХ, существуют. Проблемы разные. Одна из очевидных проблем заключается в необходимости применения различных частот дискретизации к различным диапазонам частот обрабатываемого сигнала. Решение этой проблемы возможно, но далеко не в лоб, поскольку оно крайне нетривиальное. Методом тыка не решается, нужен очень серьезный бэкграунд далеко за границами этой конкретной задачи.

    Отрасль требует такую научную поддержку, которую современная фундаментальная наука предоставить пока еще не может.

    Если некоторые направления упираются в задачи, нерешеные пока еще даже на фундаментальном уровне, то работать нужно другие направления. Компьютер сам по себе, как комплекс, оказывается вполне себе рабочим инструментом. Вопрос в том, где его использовать можно, а где нельзя.

    АЧХ - не та тема, которую следует работать. Слишком сложно, учитывая альтернативные направления, которые проще и гораздо эффективнее.

    Цель какакая? Приборчик обмануть? Или таки для слуха, для ощущений. Если цель в ощущениях, то с ними и нужно работать.

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    6 лет на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 16 декабря 2021 09:00

    Garag2012, никто не спорит. измерений ГИ не делает. Просто Слава-Космонавт, верит что ГИ звучат отлично.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 16 декабря 2021 10:46 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    vasiliiivanov:

    никто не спорит. измерений ГИ не делает. Просто Слава-Космонавт, верит что ГИ звучат отлично.

    "Отлично", это не то слово применительное к звучанию получившихся двух щитов ГИ на 18 динамиках 4ГД-35 в каждом. Они просто однозначно нравятся на слух по звучанию даже намного больше, чем две колонки нормальной ФИ концепции и достаточного объема с одним кинап-овским динамиком 4А-32 и одним рупорным кинап-овским драйвером 1А-20 в каждой (ещё и на четырех разных усилителях прослушаны два варианта --а, результат предпочтния одинаковый). -- Вот и вся вера.
    Но, если сравнивать этот наш ГИ-новодел с некоторыми образцами самодельного лампового аудиотракта у других наших радиолюбителей, (в их созданных условиях по месту пребывания) -- то есть и более привлекательный музыкальный и речевой звук.

    P.S. Есть смысл сделать щиты ГИ самим такого же образца, как были представлены ранее в сообщении и сравнить "с чем то" по вашему достойно звущащим, а потом уж легче будет осмысливать -- что, и как, и почему там у них со звуком.

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    6 лет на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 16 декабря 2021 11:06

    Слава-Космонавт, тогда АЧХ в месте прослушивания можно?

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 16 декабря 2021 11:35

    Чтобы ставить эксперименты непосредственно с АЧХ, нужно купить пару очень маленьких мониторов ближнего поля или даже мультимедию верхнего ценового диапазона, измерительный микрофон и колесить с ними по всему помещению в равностороннем треугольнике 1,2-1,5 м. В лучшем расположении применить поверху 31-полосный или параметрический эквалайзер, получить линейку, что совсем не трудно, и дальше уже думать, куда ее крутить по вкусу. Это интересное времяпровождение)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 16 декабря 2021 11:49
    vasiliiivanov:

    Слава-Космонавт, тогда АЧХ в месте прослушивания можно?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 16 декабря 2021 11:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Специфика звучания ГИ эмулируется с помощью компьютера с сохранением преимуществ технологии, но без ее недостатков. То есть практически в чистом виде. Такой хоккей нам не нужен.

    Компьютер позволяет сравнивать две философии на одинаковом материале почти без паузы. Или даже ряд философий.

    Преимущества у ГИ есть, но музыкальную составляющую они искажают очень сильно. Сравнивать различные сетапы по памяти сложно, тем не менее, попробуйте. Обратите внимание на мелодический ряд. Послушайте что-нибудь медленное с простой конструкцией - тоника - субдоминанта - доминанта - тоника, сильная доля - слабая доля, то есть простейшую основу.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 16 декабря 2021 12:04

    Racoon, А смысл, с этой дистанции с нормальным расположением там и так "линейка" будет, тока низ откорректировать.
    Потом купить Моники среднего поля, поставить их на 2м, отстроить и не париться вообще никогда ни о чем)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 16 декабря 2021 12:08 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    Garag2012:

    Преимущества у ГИ есть, но музыкальную составляющую они искажают очень сильно. Сравнивать различные сетапы по памяти сложно, тем не менее, попробуйте. Обратите внимание на мелодический ряд. Послушйате что-нибудь медленное с простой конструкцией - тоника - субдоминанта - доминанта - тоника, сильная доля - слабая доля, то есть простейшую основу.

    Благодарим вас за дельный совет. Просто, сейчас тут уже прошло некоторое время и есть новая мотивация экспериментироваь дальше с другой концепцией акустики. Сейчас у нас "зажигают иную радиолюбительскую тему" инициаторы полностью рупорной акустики на секционированных СЧ/ВЧ рупорных драйверах, компорессонных СУБ-НЧ динамиках в рупоре по образцу знаменитых театральных голосовых ALTEC A7 и дополнительных компрессионных НЧ сабвуферов в высоченных четвертьволновых резонаторах.

    Сделанные щиты ГИ весьма пригодятся для сравнения с тем новым, что должно вскоре получится.

    P.S. Просто, теперь есть мнение, :znaika: что похожие щиты ГИ на динамиках 4ГД-35 совсем не плохо и даже весьма удачно отыгрывают затраты денег и времени на их изготовление. :super:

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 16 декабря 2021 12:45

    Neadych, по-разному бывает, особенно если ставить во главу угла именно ровный бас и ватерфол в комнате. Гудящая комната - это самое поганое, что только может быть, а СЧ-ВЧ поправить не сложно, если комната умеренно влияет. Потому и колонки маленькие, и от стен далеко. А ещё маленькие таскать легче)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 16 декабря 2021 12:53 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Отрасль требует такую научную поддержку

    О чем ты... :-? Отрасль,как и любая другая, требует,чтобы купили,а покупатель уже не тот и его мало.О науке речи давно нет,кому это надо? Только маркетинг,ну продать тоже наука,но другая.Тех решения все базовые,им сто лет в обед.Костыли,хоть и в виде эффектных приложений для компов и гаджетов не в счет.Производитель накачивал это пузырь и таки пришло время,когда он сдулся.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 16 декабря 2021 12:57 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Вроде бы как на ветке выясняется, что режим по умолчанию не работает, то есть "как само по себе станет" никого не устраиват.

    Если сетап нужно настраивать, то настроить можно хоть минимально рабочие полочники. Они могут эмулировать какое угодно звучание. То есть вопрос цены не является критично важным для дома. За профессиональное применение разговор отдельный.

    Возвращаясь к ГИ, не хотел расстраивать, но раз уже в прошлом, то поробуйте услышать через ГИ слабую долю. Музыка без такого рода движения жить не может.

    Рупора, надо полагать, в моде дисперсионные. Сама по себе кривизна нужна, только вот какая именно. Как процесс поиска - штука интересная, но не решает. Рупора - вопрос границ, а не содержания. На следующем шаге можно исследовать задачу зависимости/независимости границ и содержания. Обнаружив независимость, без которой жизни тоже нет, тема закрывается. Хотя сам процесс поиска - штука интересная и полезная.

    Добавлено спустя 13 минут 15 секунд

    larion:

    Отрасль, как и любая другая, требует, чтобы купили

    Отрасль реализует достижения той науки, которая есть. Научная составляющая даже в копеечной китайской поделке существенная. Если же брать чуть более серьезные аппараты, то они уже далеко не на коленке созданы. Там целая цепочка сложнейших решений. Претензии не к тому, что маркетинг исключает науку. Претензии к форме той науки, которая развивается сегодня. Наука такая и есть, которую мы слышим. Не устраивает? Согласен.

    Домашнее аудио замечательно именно тем, что мы буквальным образом слышим проблемы цивилизации. Эти проблемы проявляются в различных областях жизни, но в домашнем аудио они отражаются все, причем в доступной для наблюдения форме.

    В нашем случае можно говорить о музыкальности, как критерии оценки качества. Чтобы производитель мог оперировать такого рода критериями, он должен иметь хотя бы научную модель музыкального строя - для начала. Музыканты реализуют музыку через талант. Как факт музыка существует, но научной модели для музыки до сих пор нет. А прочему?

    Ответ банален. С этой проблемой столкнулся еще Пифагор. Для описания музыки нужно выходить за границы рациональной методологии. Наука же так и осталась рациональной. И не просто рациональной. Рациональность считается признаком разумности. И наоборот. То есть даже спроса на решение нет.

    Вот мы и слушаем рациональные аппроксимации. До сих пор. А за этими границами такой мир, что просто дух захватывает. И самое захватывающее в этом мире то, что это Терра Инкогнита, в нем никого еще не было. И все это не выходя из дома.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28098

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28098
    # 16 декабря 2021 13:15

    Кто-нибудь, отберите уже у него вещества

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 16 декабря 2021 13:19

    Я немного не о том.В китайской поделке единственная научная составляющая это ориг.элементная база или её клон.Некорректный пример.

    Garag2012:

    Отрасль реализует достижения той науки, которая есть.

    Ну так я говорю,ей сто лет в обед.

    Garag2012:

    Если же брать чуть более серьезные аппараты, то они уже далеко не на коленке созданы. Там целая цепочка сложнейших решений.

    Приведи конкретный пример.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    Я вот не смог разглядеть там "сложнейших решений",причем это не "чуть более серьезные",а вполне себе такие аппараты,ну если по цене ...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 16 декабря 2021 13:23 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Wolfheart, Они похоже вместе принимают)
    P.s. Так где можно посмотреть диаграммы дисперсии не купольних вч?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28098

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28098
    # 16 декабря 2021 14:01
    Neadych:

    Так где можно посмотреть диаграммы дисперсии не купольних вч?

    Ищите и обрящите. Например, на https://www.audiosciencereview.com/

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 16 декабря 2021 14:21

    Wolfheart, Искать долго, да и не особо хочется, просто спросил раз вы в теме, думал может покажете график какой.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.