Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 15 декабря 2021 16:45

    Wolfheart, С дисперсией тоже проблем нет?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6385

    20 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6385
    # 15 декабря 2021 16:47
    larion:

    Просто когда в оценках фигурируют категории "верха" это уже проблемы 100%...С ухами,со звуком,не знаю,с чем больше в каждом случае...

    Вы - дохтар? Диагнозы с ходу раздаете. Вроде проблем не наблюдалось. А по теме, так не обязательно тут умничать и острить.

    larion:

    А так Малиновский хорошие головки делает.

    Именно такие и стоят в одной из пар.
    Кстати, в Elac высокочастотный динамик понравился на слух больше , нежели Малиновского.

    Wolfheart:

    geka.k:

    Какие у лент проблемы с музыкой

    При грамотной реализации - только плюсы. Проблем нет.

    :super: Вообще нет проблем.

    Geka.k
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 15 декабря 2021 17:02

    В некотрых случаях дохтором быть не надо.Например,кагда поролоном НЧ успешно лечат или ламповый усь подключают,а параметров расчетной нагрузки (т.е. ключевого) не знают,ну и т.д. Есть подозрение,что именно поэтому...

    geka.k:

    Вообще нет проблем.

    Ничего личного... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 15 декабря 2021 17:20
    Neadych:

    С дисперсией тоже проблем нет?

    Можно зайти и с этой стороны тоже.

    Есть очень интересные чисто акустические эффекты, а есть музыка. Звук богат и разнообразен. Музыка использует лишь часть возможностей звука.

    Если есть проблемы с дисперсией, то есть проблемы и с музыкальностью. При этом звук сам по себе может быть очень красивым и интересным. Если слушатель увлекается звуком, то это тоже хорошо.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 15 декабря 2021 17:32
    Arb:

    А что там будет с трех метров на тридцати ваттах глубоко плевать.

    На ютубе меряли меряльщики. АЧХ близка к идеальной. Для отдельных динамиков в своей полосе. Что не скажешь про 1 м.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28095

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28095
    # 15 декабря 2021 17:34
    Neadych:

    С дисперсией тоже проблем нет?

    Нет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 15 декабря 2021 17:36

    Wolfheart, Где можно посмотреть?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 15 декабря 2021 17:53 Редактировалось larion, 1 раз.
    Garag2012:

    Можно зайти и с этой стороны тоже.

    И не с этой тоже.Хватает там вопросов и ограничений и как всегда имеет место компромисс,более удачный или менее удачный.Я бы вообще не стал переводить тип примененного ВЧ излучателя в плоскость качественных показателей АС в целом.Это задача людей из отдела маркетинга... ;) А Элак ни одних не знаю,которые мог бы слушать.Слово "музыкальность" с ними у меня вот никак не вяжется...Не, распрягалово по поводу ВЧ головок там,как надо :super: .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 15 декабря 2021 17:58 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    larion, Это с головой наверно проблемы, ежели не вяжется с Элаком ( был у меня знакомый, что b&w музыкальными не считал, никакие) ни с каким)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 15 декабря 2021 18:34

    Можно подходить к оценке с разных сторон. Можно подходить и к решению проблемы с разных сторон - также.

    Я исследую возможности решений со стороны сигнала, среди прочего. И вот тут то проблема музыкальности встает в полный рост. Есть очень много хороших вариантов звучания, интереснейших, но они немузыкальные.

    Музыка, для начала, ощущается как теплая. Именно сюда может привести тема дисперсии, например. Смыслы, образы - это уже следующий уровень, если есть предыдущий.

    Обсуждаемые АС, если по умолчанию, с этой точки зрения не сбалансированы. Верх у них действительно имеет недостаточную дисперсию. Середину и низ пришлось подстраивать под характер верха, из-за чего промахнулись с их интонационнной настройкой.

    Если же не по умолчанию, то проблемы небольшие и легко решаются с помощью обработки сигнала или установкой АС. Вопрос в том, что хочет сам слушатель, готов ли он слушать музыку. Слушать не значит слышать.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 15 декабря 2021 18:55
    Babka_v_kedax:

    Слава-Космонавт:

    см. наше видео

    С таким "качеством" звука в видео, человечество скажет вам спасибо, если вы перестанете их записывать.

    Ну, конечно же, звук наших видео, вы, естественно воспринимаете критически -- но, это потому что, вы вполне вероятно хорошо знакомы с звучанием топовых усилителей лучших норвежских производителей, и наверное топовой акустики лучших итальянских производителей (думаю и источники сигнала у вас, в вашем деле соответствующего уровня).

    Тут необходимо учесть ценовые категории хорошего правильного звука -- мы его тоже слушали у некоторых владельцев, но не часто.

    Ровная АЧХ всех компонентов самодельного домашнего аудиотракта (без провалов и навалов на некоторых частотах) -- это по нашим меркам недостижимое сверхдорогое удовольствие. -- Там, знающие толк в аудио, люди с деньгами нормальными купить такое всё "ровное" по АЧХ очень редко могут. :-?

    P.S. :znaika: Чем ровнее график в дБ по всем слышимым частотам в Гц в профессионально снятой АЧХ всех компонентов -- естественно тот аудиотракт и лучше любых других будет звучать и на слух (если сравнивать с "кривыми";)

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    6 лет на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 15 декабря 2021 19:15

    Слава-Космонавт, вам включи идеально ровную АС в месте прослушивания будите плеваться от такого звука. Привыкли уже к приукрашенному вот лампу и ГИ слушаете...

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11589

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11589
    # 15 декабря 2021 19:30

    Слава-Космонавт, понравился звук

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 15 декабря 2021 19:38
    vasiliiivanov:

    Слава-Космонавт, вам включи идеально ровную АС в месте прослушивания будите плеваться от такого звука. Привыкли уже к приукрашенному вот лампу и ГИ слушаете...

    Если никто не будет мешать слушать где либо особо "ровный" по профессионально снятой АЧХ аудиотракт (даже хотя бы пару часов) --то слушатель разберется в его превосходстве в музыкальном звучании в сравнении с любыми другими "не ровными"

    P.S. Ровная профессиональная "АЧХ" звучания аудиотракта в месте где находится слушатель -- это по круче захватывает воображение и все чувства слушателя, чем любые супермягкие "инфронизы" и "всепронизывающие ледяные кристальные верха", не говоря уже о "среднечастотных фальцетах" на сложных гитарно/скрипичных/вокальных партиях .

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    6 лет на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 15 декабря 2021 20:31

    Слава-Космонавт, За час прослушивания системы "замыливается" восприятие звука. Не стройте иллюстрации.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 15 декабря 2021 21:19 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    vasiliiivanov:

    Слава-Космонавт, За час прослушивания системы "замыливается" восприятие звука. Не стройте иллюстрации.

    Если повезет открыть в какой либо аудиосистеме что то новое в её звучании, ранее ещё не слышанное -- то повышенное внимание и сосредоточение на мельчайших нюансах для запоминания не "замылит" восприятие на протяжении всего времени пока есть интерес к такой аудиосистеме.

    P.S. Если задаться целью сделать самому аудиосистему -- то в процессе улучшения качества её звучания наступит определенный порог, когда накопленных практических знаний будет не хватать... И в этом случае будет лучше прислушаться к рекомендациям профессиональных радиоинженеров -- а, они в первую очередь рекомендуют достоверное измерение её АЧХ.

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    6 лет на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 15 декабря 2021 21:28
    Слава-Космонавт:

    vasiliiivanov:

    Слава-Космонавт, За час прослушивания системы "замыливается" восприятие звука. Не стройте иллюстрации.

    Если повезет открыть в какой либо аудосистеме что то новое в её звучании, ранее ещё не слышанное -- то повышенное внимание и сосредоточение на мельчайших нюансах для запоминания не "замылит" восприятие на протяжении всего времени пока есть интерес к такой аудиосистеме.

    P.S. Если задаться целью сделать самому аудиосистему -- то в процессе улучшения качества её звучания наступит определенный порог, когда накопленных практических знаний будет не хватать... И в этом случае будет лучше прислушаться к рекомендациям профессиональных радиоинженеров -- а, они в первую очередь рекомендуют достоверное измерение её АЧХ.

    особенно ГИ щиты измеряют АЧХ...

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 15 декабря 2021 21:49
    Слава-Космонавт:

    а, они в первую очередь рекомендуют достоверное измерение её АЧХ

    или рум коррекцию?

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 15 декабря 2021 23:00
    vasiliiivanov:

    особенно ГИ щиты измеряют АЧХ...

    По щитам ГИ очень мало настоящих лабораторных профессиональных исследований и измерений -- Их мировые производители аудиоаппаратуры просто серийно не выпускали, ну и не модифицировали в дальнейшем. :-?

    Измерять профессионально и достоверно АЧХ щитов ГИ не имеет понятного смысла --так как эта аудиосистема ГР работает в совокупности переотражений звуковых волн по непривычным принципам в сравнении с большинством концепций АС.

    Звук щитов ГИ нелинейный и неодинаковый на всем потенцеале их разной громкости -- много зависит от концепции усилителя для них. Единственное, что точно известно: в отличии от других систем АС -- щиты ГИ позволяют достаточно хорошо услышать и различить одновременно тихие звуки на фоне более громких.

    Ну, и щиты ГИ бывают довольно разного качества звучания -- как и все другие акустические системы разных классов.

    12nicks:

    Слава-Космонавт:

    а, они в первую очередь рекомендуют достоверное измерение её АЧХ

    или рум коррекцию?

    Профессиональная рум коррекция, естественно сможет многое улучшить в звучании аудиосистемы по месту её пребывания . Изучая эту тему, в первую очередь необходимо понимать что именно вызывает необходимость разного уровня вмешательства румкорекции в работу аудиотракта, а также понимать условия делающие применение румкоррекции неибежной для получения качественной АЧХ в конкретном помещении.

    Мое практическое мнение: что наиболее практично стараться подбирать мощность аудиосистемы к площади задействованных излучателей ГР в привязке к площади и конфигурации помещения (это приобретаемая практика, она в основном заключается в визуальном сравнении вариантов новой реализации с накопленным ранее другим подобным
    удачным/неудачным "материалом" в собственной памяти).

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 15 декабря 2021 23:22
    Слава-Космонавт:

    она в основном заключается в визуальном сравнении вариантов новой реализации

    Т.е. внешний вид влияет на качество?

    Слава-Космонавт:

    а также понимать условия делающие применение румкоррекции неибежной для получения качественной АЧХ

    Рум коррекция, насколько я понимаю, правит АЧХ. Вполне возможно, как Вы говорите, выправить АЧХ акустики, сделать ровной. А затем внести в комнату прослушивания. Но, ИМХО, ровность АЧХ это так, примочка, легкая. Чуть изменит тембр некоторых инструментов. На всю звуковую картину влияние не окажет.