Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 15 декабря 2021 08:18 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    Оно не то чтобы я прямо мастер правдивых суждений, просто эту систему я слышал несколько раз, но ещё без ленточного твитера, с другим усилением и давно. Т.е. какие-то общие воспоминания есть, но в то же время можно получить и свежее восприятие, а потом что-то сопоставить. Со стороны легче услышать влияние помещения, чем владельцу - ну, не мне вам рассказывать. Да и измерить АЧХ отдельных динамиков или колонок целиком при разных настройках вдвоём быстрее.
    В комнате много голых поверхностей, но она удивительным образом не звонкая, затухание почти во всем диапазоне для точки прослушивания хорошее. Есть проблемы ниже 60 Гц, по верхам некоторые странности. Помещение, увы, маловато для этих массивных колонок - очень хочется их расставить шире и отодвинуть метра на полтора дальше, но тогда уже появляется «тоннельный» эффект и хуже вовлечённость.
    А по верхам в целом подъема нет, есть отдельные неравномерности, которые окрашивают.
    Там же в системе ещё и саб есть, но слушали в основном без него (он под откидным столиком, который чуть выглядывает справа на фото). При такой расстановке саб в целом избыточен.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 15 декабря 2021 08:44
    Racoon:

    Помещение, увы, маловато для этих массивных колонок - очень хочется их расставить шире и отодвинуть метра на полтора дальше, но тогда уже появляется «тоннельный» эффект и хуже вовлечённость

    Это проблемы корпуса. Я писал здесь о напольниках не один раз.

    Ленточный динамик имеет проблемы во времени и в пространстве. По АЧХ, как правило, у ленточных проблем нет. Ушами слушать нужно. И не просто слушать, но музыкальность - что именно в музыке изменяется. У ленточных с музыкой проблемы.

    Измерительную систему обмануть можно, с ушами сложнее.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 15 декабря 2021 12:39 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    Racoon:

    Зашёл к troglot послушать новую реинкарнацию системы, заодно и повидал, чаво в ее нутри: корпус, кошачий наполнитель, фильтры. Это не фотографировал, ибо секретные ноу-хау :) Ну, и пока в стадии совершенствования.

    Возможно, это довольно удачная концепция корпусов колонок на вашем фото.

    Принесли на сравнение к нашему самодельному "особо-низкочастотному" аудиотракту -- похожей концепции АС промышленного изготовления JAMO cl-30 -- и она легко "подняла" почти такое же звучание :-? :insane: :shuffle:
    (см. наше видео) :

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 15 декабря 2021 13:19
    Слава-Космонавт:

    см. наше видео

    С таким "качеством" звука в видео, человечество скажет вам спасибо, если вы перестанете их записывать.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 15 декабря 2021 13:29 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Слава-Космонавт, Мне понравилось. Очень похоже по звуку на большие по нч. А не получилось так, что их динамики возбуждаются, находясь в одной комнате?
    Babka_v_kedax, Записанное вами качество звука и видео, можно посмотреть, послушать?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 15 декабря 2021 13:47
    Garag2012:

    Измерительную систему обмануть можно, с ушами сложнее.

    Уверен, что аудиофилия в целом и Hi-End в частности появились и активно развиваются именно из-за невозможности технически измерить и упорядочить звуковые ощущения. Нельзя осциллографом определить музыкальность, а рулеткой глубину сцены.
    Более того, скажем, в колонках за 300 и за 3000 в паспортах могут быть написаны абсолютно одинаковые характеристики мощности, чувствительности, сопротивления и т.д. Полочники или напольники, фазики или ЗЯ, любые отличия с точки зрения DIN, ГОСТ и пр. это ничего не значащая фигня, если график АЧХ красивенький. Главное, чтобы придурок-меломан сидел строго в одном метре от каждой колонки и слушал свою бурду на одном ватте.
    А что там будет с трех метров на тридцати ваттах глубоко плевать. Казалось бы, что мешает сделать замеры АЧХ на разных мощностях и расстояниях? Глянул бы человек в табличку и хоть как-то прикинул, что для него больше подходит. Вот только этого никогда не будет. Потому, что технарям и так все понятно, а вы все двоечники и уши у вас уродские :) .
    С усилителями вообще сюр до абсурда, любая ерундистика за несколько сотен с алиэкспресса по техпараметрам готова обыграть почти все, что угодно. А если вдруг вам ламповики нравятся, то вы просто профан и больны. Ведь по замерам это такой страх и ужас, что их всерьез даже классифицировать нельзя, идите в сад.
    Для технарей уши не могут быть инструментом, а восприятие музыки критерием. Ленин не врал, "страшно далеки они от народа" :) .

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 15 декабря 2021 14:20

    Я оперирую не вопросами, а ответами, исследуя конкретику.

    Чистым технарям могу задать конкретный вопрос о кажущихся источниках звука в стереофонии и способах их формирования.

    Без модели со свойствами пространства-времени в стереофонии делать нечего. Гониометр, как визуализатор, - штука слишком примитивная для объективного контроля. Или ушами, или никак.

    Можно измерить АЧХ в различных режимах, только вот все эти измерения ничего о времени не говорят.

    Если ушами, то это вовсе не значит, что речь идет о вкусах. Ощущения описываются вполне себе конктерными законами. Только вот чтобы выйти на такой уровень, нужно для начала описать материальную реальность, но описать ее честно - как есть. С учетом времени, и прочая. Перепрыгнуть через физику материи не выйдет.

    В какой-то минимальной степени радиотехника описывает свойства времени с помощью мнимой единицы. Хоть что-то лучше чем ничего. Вот уже более 100 лет как радиотехника оперирует чем-то более сложным, чем АЧХ.

    Если мы о любителях звука, то такое их увлечение вызывает уважение, подчеркну это еще раз. Тем не менее, домашнее аудио позволяет переходить в следующую лигу, не выходя из дома.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 15 декабря 2021 14:23

    Вы,Arb, снова выдали на гора сумбур,даже зацепиться не за что... :) Поймите,нужны разносторонние знания и опыт-и технические (первично) и эмпирические.И то и другое важно в равной степени,но компенсировать одно другим невозможно.Первое без второго это набор неинформативных с точки зрения результата цифорок,второе без первого-хаотичные движения и случайный результат,практически всегда неудовлетворительный,даже если поначалу кажется иначе.На этом и основана игра.В покер,на деньги... ;)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 15 декабря 2021 14:31
    Babka_v_kedax:

    звука в видео

    Шикарный баланс середины и верха. Такой звук можно слушать долго и с удовольствием.

    Только вот корпус - это еще и низ. Низ несколько оторван. Может быть такая оторванность лишний раз подчеркивает более чем удачный баланс верхней пары, только вот средства художественной выразительности, которые затрагивают низ, не говоря о тех, которые задействуют полный баланс, это все провалено.

    Если не требовать всё, здесь и сразу, то с удачной частью решения можно поздравить. Такие АС можно слушать.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 15 декабря 2021 14:32 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    Arb, "А что там будет с трех метров на тридцати ваттах глубоко плевать. Казалось бы, что мешает сделать замеры АЧХ на разных мощностях и расстояниях? Глянул бы человек в табличку и хоть как-то прикинул, что для него больше подходит. Вот только этого никогда не будет. Потому, что технарям и так все понятно, а вы все двоечники и уши у вас уродские :) ."

    В бытовой сфере именно так, только не потому что технарям понятно, а потому что в мутной воде рыбу ловить проще.

    В профессиональной же сфере, в т.ч. и для домашнего пользования все по полочкам разложено уже давным давно: какие по мощности и соответственно зависящей от этого стоимости АС, с какой дистанции оптимально слушать для той или иной задачи использования и что там будет с АЧХ и давлением, в каком объеме комнаты, требуется нч поддержка или нет и почему, и т.д. ) Отдельно затрагивается момент точной настройки, присутствующей в АС, чтобы в зависимости от конкретного расположения АЧх была ровной в месте прослушивания.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 15 декабря 2021 14:37
    Garag2012:

    Это проблемы корпуса.

    В том и дело,что проблемы,которые приписываются комнате,таковыми являются лишь частично,а вопрос сложнее и часть их (весомая) это корпусные и собственно акуст.оформления и конкретной реализации.А для ушей все в куче получается.

    Добавлено спустя 36 минут 55 секунд

    Не плодите очередные заблуждения-ни по каким таблицам производителя прикинуть ничего не получится.Вернее,прикинуть можно,но это как... сами догадайтесь что к носу...Все основные рекомендации известны давно,уж об этом тут сказано много.А в каждом конкретном помещении,даже если оно типовое, только замер,это для начала,а потом замер и ушками, и двигаем,сами двигаемся,если отдельный ящик для НЧ,не забываем про фазу...Так появляются рамки,в которых уже более точно позиционируемся...Будешь лезть глубоко вниз,получишь 100% проблемы,а музыку не получишь,она там не живет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28093

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28093
    # 15 декабря 2021 15:17
    larion:

    На этом и основана игра.В покер,на деньги...

    Чушь какая... :lol:
    впрочем, не впервой.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 15 декабря 2021 15:21 Редактировалось Arb, 4 раз(а).

    larion, Neadych, вы совершенно правы, но все-таки обидно, что трава не такая зеленая и отслушиванием бытовой аппаратуры бюджетного сегмента никто не озадачивается так, как в 70-80-х. Да, все уже придумано давно, но мне даже думать не хочется, что бы сказали сейчас многие ушедшие основатели аудиокомпаний, услышав компоненты, на которых красуется их фамилия. И немного грустно от того, что остался только принцип хочешь лучше- плати больше, в СССР зарплата инженера превышала зарплату уборщицы в разы, а не на порядки, к сожапению, не про нас будет сказано :) .

  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6385

    20 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6385
    # 15 декабря 2021 15:28
    Garag2012:

    Ленточный динамик имеет проблемы во времени и в пространстве. По АЧХ, как правило, у ленточных проблем нет. Ушами слушать нужно. И не просто слушать, но музыкальность - что именно в музыке изменяется. У ленточных с музыкой проблемы.

    Какие такие проблемы у ленточных динамиков. У меня две пары дома АС полочные Elac и напольные системы. Изумительно с Ямахой звучат! Слухачей много приходило в гости ( после обработки комнаты и смены лампового усиления на Ямаху ) к верхам как раз вопросов не было вообще. Какие у лент проблемы с музыкой :-?

    Geka.k
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 15 декабря 2021 15:30 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Arb, А как озадачиться отслушиванием этого огромного числа бытовой аппаратуры, где даже у одного производителя куча разных по качеству линеек, "кардинально" обновляющихся каждый год ( зачем непонятно, но мы уже догадываемся)) Одно деление на полочники и напольники заставляет многих спорить до хрипоты.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 15 декабря 2021 15:38

    Arb,то было золотое время ХиФи...А больше ничего и не было,а вот радость от добытого была,пусть и недолгая... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 15 декабря 2021 15:41
    geka.k:

    Garag2012:
    Ленточный динамик имеет проблемы во времени и в пространстве. По АЧХ, как правило, у ленточных проблем нет. Ушами слушать нужно. И не просто слушать, но музыкальность - что именно в музыке изменяется. У ленточных с музыкой проблемы.

    Какие такие проблемы у ленточных динамиков. У меня две пары дома АС полочные Elac и напольные системы. Изумительно с Ямахой звучат! Слухачей много приходило в гости ( после обработки комнаты и смены лампового усиления на Ямаху ) к верхам как раз вопросов не было вообще. Какие у лент проблемы с музыкой

    Сложно о конкретном случае на базе эпитетов общего характера. Музыкальность - штука сложная, комплексная. Из этого вашего комметна возникает нестыковка между теплой лампой и лентой. Где-то там.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 15 декабря 2021 15:43
    geka.k:

    Какие у лент проблемы с музыкой

    отвечающему не важно, какие проблемы у лент с музыкой. Отвечающему важен разговор об этом. И только. Неужели не догадался до сих пор?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 15 декабря 2021 15:51

    У ленточных (и разновидностях) есть особенности,скажем так.Но мы не на той стадии разговора,чтобы эти моменты обсуждать,тем более многое снова упирается в конкретную реализацию.Но я бы лично тоже использовал их только в некотрых опр.случаях.

    Добавлено спустя 2 минуты

    Просто когда в оценках фигурируют категории "верха" это уже проблемы 100%...С ухами,со звуком,не знаю,с чем больше в каждом случае...

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    А так Малиновский хорошие головки делает.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28093

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28093
    # 15 декабря 2021 16:34
    geka.k:

    Какие у лент проблемы с музыкой

    При грамотной реализации - только плюсы. Проблем нет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde