Ответить
  • makirnik Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    makirnik Senior Member Автор темы

    8322

    17 лет на сайте
    пользователь #103621

    Профиль
    Написать сообщение

    8322
    # 5 ноября 2009 21:33

    Думаю, пора начать продолжение старой темы "Аварии", потому что новая стала скучная и не интересная. Думаю, онлайнер лишился многих постоянных юзеров, кто следил за этой темой, в том числе и я. Я не являюсь частым очевидцем ДТП, и уж тем более не фотаю за рулем, а черпаю информацию из онлайн новостей и бывшей темы аварий. Давайте придерживаться старых правил, а именно: сообщать все новости о ДТП, не важно, это будет из новостей или из сводки, или со слов ваших знакомых... в общем, не обязательно быть очевидцем. Аварии должны касаться РБ, Украины или России, и не нужно всяких подборок. В общем, эта тема создается для тех юзеров, кто ранее был постоянным посетителем старой темы аварий. И давайте обойдемся без оскорблений по поводу марок машин, а также обсуждений на 5-10 страниц аварии!!!
    Надеюсь на ваше уважение и понимание друг к другу :beer:

    Основная ветка про Аварии - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=14808172

    Здесь флудим потихоньку.

    В общем, давайте так.
    В этой ветке http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=14808172 сообщения об авариях, факты, фотки, видео, описания.
    В этой http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1142646 разбираем случаи с ДТП, кто куда ехал, не уступил, не расчитал, и что ему за это будет по ПДД.

    Ну а в этой ветке все эмоциональные обсуждения Аварий (филиал Дурдома можно сказать).

    Bacёk

  • sashык Senior Member
    офлайн
    sashык Senior Member

    4209

    18 лет на сайте
    пользователь #78231

    Профиль
    Написать сообщение

    4209
    # 6 июля 2011 09:37

    дел

  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 6 июля 2011 09:57

    pypkin, ну тогда это не обоюдка, а какая-то халява. ;)

    Похоже, с локалхостом уже никто не хочет спорить. :D Пусть, мол, считает себе как хочет, как сам напорется - объяснят.

    Albedo 0.39
  • satsujinja Senior Member
    офлайн
    satsujinja Senior Member

    1246

    17 лет на сайте
    пользователь #86599

    Профиль
    Написать сообщение

    1246
    # 6 июля 2011 10:01

    Flavor, конечно мне тяжело спорить , нет соответствующей категории и не водил я фуры ...

    но думаю что двигаясь положенные 60 даже 20 тонн можно остановить в пределах 50-100 метров к тому же сбив еще машину .... понимаю , что есть такая фигня как инстинкты и все такое, но вроде было сказано где-то что водитель не молодой, опыт есть .... знает как себя ведет машина на дороге ... Вы ведь когда едите на легковой 100-110 и перед вами вдруг нарисуется птичка или кошка/заяц на дороге руль резко не дергаете ??? просто притормаживаете , что бы скорость была меньше.... и повреждения бампера минимизировать.. потому что знаете , что если на такой скорости резко дернуть руль то машина может потерять управление ....

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 6 июля 2011 10:02

    Flavor,

    тебе такое понятие как складывание автопоезда известно ?? если бы маз не пытался предотвратить ДТП то просто снес бы рено и остановился где-то дальше а тут во время экстренного торможения и поворота его сложило и дальше уже результат известен

    - если его сложило - то почему кабина сзади целая? а спереди повреждения идут от левого угла кабины?

    имхо, сложило морду от удара об переход

  • pentium-3-733 Senior Member
    офлайн
    pentium-3-733 Senior Member

    1691

    18 лет на сайте
    пользователь #61873

    Профиль
    Написать сообщение

    1691
    # 6 июля 2011 10:03
    localhost:

    beloff:

    В заключение про бапу на пыже

    Водитель обязан

    9.9. принимать в складывающейся ситуации меры по снижению скорости, вплоть до остановки транспортного средства, обеспечивающие безопасные условия для дорожного движения пешеходов (в том числе детей, инвалидов, людей пожилого возраста, а также велосипедистов, находящихся на дороге), уступать дорогу пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах и регулируемых пешеходных переходах при одновременном для водителей и пешеходов разрешающем сигнале регулировщика или светофора;

    так шо вины бапы велосипедиста нету

    А баба на веле тоже водитель, и тоже обязана была выполнить п9.9, но не выполнила. А еще она не выполнила п151

    151. При пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

    Ну поедешь ты на своем ведре не пристегнувшить, а тебя пьяный мудак ваевший на встречку потаранит, а в ГАИ скажут ну ты же тоже нарушал, не пристегнувшись ехал, поэтому вы оба виноваты.

    -
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 6 июля 2011 10:26
    Широкомордый:

    Пусть, мол, считает себе как хочет, как сам напорется - объяснят.

    Я с дураками предпочитаю не связываться. А если что, то зная ПДД и правила разборов правильно изложу версию произошедшего :lol: так что объяснять будут дуракам.

    pentium-3-733:

    Ну поедешь ты на своем ведре не пристегнувшить

    Я всегда пристегиваюсь. И пассажиров заставляю и никуда не еду пока все не пристегнутся. Кто не согласен идет пешком.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 6 июля 2011 12:28 Редактировалось myltiki, 1 раз.

    Дааа, не тот уже локалхост, не тот. Видимо самоуверенность в знаниях пдд затмила глаза и сыграла с ним злую шутку :D

    Строго по ПДД пежо могло ехать, а велосипед нет. ...велосипедистка ... поехала туда, куда вообще нельзя.

    Для пежо в пдд прямой запрет

    39.5. красный сигнал ... запрещает движение;

    В то время как 10 раз процитированный пункт 151 не запрещает велосипедисту движение, он лишь налагает ограничение на _способ_ этого движения. То есть она не "поехала куда нельзя", а оказалась на велосипеде там, где должна была оказаться на ногах.

    А баба на веле тоже водитель, и тоже обязана была выполнить п9.9, но не выполнила

    Это неправда. В пункте 9.9 говорится о безопасных условиях для 1) пешеходов 2)велосипедистов, находящихся на дороге, а также 3)уступать дорогу пешеходам на пешеходных переходах. Ни один из этих пунктов ею нарушен не был (разве что в отношении себя, но до такого маразма мы ведь опускаться не будем, да?)

    Поэтому насчет этого

    localhost:

    ...А если что, то зная ПДД и правила разборов правильно изложу версию произошедшего.

    возникают большие сомнения.

    По крайней мере фразы "пежо могло ехать" и "вело не выполнила п9.9" прямо противоречат соответственно пунктам 39.5 и 9.9. Поэтому в данном случае шансов мало, что кто-то поверит в "правильность разборов". Дураки, наверное :lol:

  • kabanchik Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kabanchik Паяльник & Отвертка TEAM

    2901

    21 год на сайте
    пользователь #14928

    Профиль
    Написать сообщение

    2901
    # 6 июля 2011 12:54

    То есть она не "поехала куда нельзя"

    Нет, велосипедистка как раз поехала куда нельзя, все-таки хождение пешком и управление ТС - это две очень разные вещи. Там где ей можно было быть пешеходом (на пешеходном переходе) она в нарушение ПДД была водителем.

  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 6 июля 2011 13:27 Редактировалось myltiki, 1 раз.

    kabanchik,

    хождение пешком и управление ТС - это две очень разные вещи

    да

    Там где ей можно было быть пешеходом (на пешеходном переходе) она в нарушение ПДД была водителем.

    да

    велосипедистка как раз поехала куда нельзя

    из первых двух цитат третья не следует.

    Ясное дело, что неумехи которые не умеют делать логичные выводы и использовать причинно-следственные связи могут пофлудить по поводу 151, я потому и привел в конце поста только явные противоречия локалхоста

  • beloff Passat B6 Club
    офлайн
    beloff Passat B6 Club

    14134

    20 лет на сайте
    пользователь #27149

    Профиль
    Написать сообщение

    14134
    # 6 июля 2011 13:34

    Пусть, мол, считает себе как хочет, как сам напорется - объяснят.

    +1

    То, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства. 5 августа 1628 года. Ришелье
  • Alex_1979 Senior Member
    офлайн
    Alex_1979 Senior Member

    2014

    16 лет на сайте
    пользователь #141396

    Профиль
    Написать сообщение

    2014
    # 6 июля 2011 13:41
    myltiki:

    kabanchik,

    хождение пешком и управление ТС - это две очень разные вещи

    да

    Там где ей можно было быть пешеходом (на пешеходном переходе) она в нарушение ПДД была водителем.

    да

    велосипедистка как раз поехала куда нельзя

    из первых двух цитат третья не следует.

    Ясное дело, что неумехи которые не умеют делать лочичные выводы и использовать причинно-следственные связи могут пофлудить по поводу 151, я потому и привел в конце поста только явные противоречия локалхоста

    то есть делая вывод о том, что из первых двух не следует третье вы еще и умудряетесь кого-то обвинить в отсутствии логики? это конечно прикол :)

  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 6 июля 2011 13:58

    Alex_1979, "она поехала туда, куда ей было нельзя", либо "она поехала туда, куда ей нельзя было ехать". Разницу улавливаете? Нет? Посмейтесь еще.

  • Auto_amateur Member
    офлайн
    Auto_amateur Member

    179

    18 лет на сайте
    пользователь #68199

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 6 июля 2011 14:01

    Хоть это и больше подходит к ветке "ДТП. Кто прав?", но раз уж тут обсуждается то и я добавлю: мне интересен случай "велосипедист(ка) на пешеходном" против "водитель на красный свет" с такой точки зрения -- если представить себе на месте велосипеда ... автомобиль (тоже вполне себе транспортное средство, которое могло гипотетически выдвинуться с тротуара на проезжую часть на зеленый для пешеходов; чтобы проще было себе такое представить, представьте себе, например, инкассаторскую машину). Тогда водителю этой гипотетической (инкассаторской) машины никакого оправдания найти невозможно, и виновным в ДТП следует признать именно его. Подставляя обратно вместо инкассации велосипед :) , получаем, таким образом, что в рассуждениях localhost есть зерно истины: в ДТП может быть признан виновным водитель велосипеда. Мне впрочем, это решение самому не нравится, но оно "как бы" вполне себе законное.

  • kabanchik Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kabanchik Паяльник & Отвертка TEAM

    2901

    21 год на сайте
    пользователь #14928

    Профиль
    Написать сообщение

    2901
    # 6 июля 2011 14:09

    "она поехала туда, куда ей было нельзя", либо "она поехала туда, куда ей нельзя было ехать". Разницу улавливаете? Нет? Посмейтесь еще.

    И в чем разница? Она либо нарушила ПДД либо не нарушила. Третьего состояния не может быть.

  • kubikoff Member
    офлайн
    kubikoff Member

    284

    18 лет на сайте
    пользователь #54207

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 6 июля 2011 14:15

    так кто все-таки виновник дтп на могилевской? на тутбай написано все и ни о чем. и вообще кто-что говорят. в итоге одни сплетни. когда я проезжал через пару минут после ДТП из логана, который стоял против движения еще шел пар и горели фары. правая сторона была сильно изуродована и пожёвана.

  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 6 июля 2011 14:17

    kabanchik, я же уже написал в чем разница. Нарушение состоит в том, что в момент дтп она находилась на велосипеде, а не в том, что вообще оказалась на том месте, где пересеклись пути с пежо.

    Разный смысл нарушений, что, например, уже отмечал pentium-3-733.

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 6 июля 2011 15:23
    myltiki:

    Дааа, не тот уже локалхост, не тот. Видимо самоуверенность в знаниях пдд затмила глаза и сыграла с ним злую шутку :D

    Строго по ПДД пежо могло ехать, а велосипед нет. ...велосипедистка ... поехала туда, куда вообще нельзя.

    Для пежо в пдд прямой запрет

    39.5. красный сигнал ... запрещает движение;

    Мне надоело объяснять прописные истины. Но раз уж вы настаиваете.

    1. Машина может ехать по ПЧ дороги. Светофор лишь ИНОГДА запрещает движение, когда на нем горит красный.

    2. Велосипеду же ВСЕГДА запрещено движение по ПП. Зеленый там, красный, серобуромалиновый или вообще нет светофора. Запрещено и точка.

    Следовательно автомобиль там мог находится, а велосипед нет. Момент мог/не мог ехать автомобиль зависит только от светофора, а при отсутствии камер точно установить свет может быть затруднительно. Показания каждого участника предсказуемо будет - ехал на зеленый. Только один на только погасший, а второй на только загоревшийся. Вот и получается, что вина водителя авто требует доказательства, в то время как вина водителя велосипеда 100% очевидна.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 6 июля 2011 15:46
    localhost:

    ...при отсутствии камер точно установить свет может быть затруднительно

    Стесняюсь спросить, вы к теме с самого начала подключились, или исходное видео ссылка еще не успели посмотреть? Красный там, точнее некуда.

    В общем-то главное, что на этом

    По крайней мере фразы "пежо могло ехать" и "вело не выполнила п9.9" прямо противоречат соответственно пунктам 39.5 и 9.9.

    мы вас поймали, а по п. 151 флудить не хочется, хотя и по нему в последних постах разъяснений достаточно.

  • Vovanator Senior Member
    офлайн
    Vovanator Senior Member

    4006

    18 лет на сайте
    пользователь #78086

    Профиль
    Написать сообщение

    4006
    # 6 июля 2011 19:56
    Широкомордый:

    pypkin, ну тогда это не обоюдка, а какая-то халява. ;)

    Похоже, с локалхостом уже никто не хочет спорить. :D Пусть, мол, считает себе как хочет, как сам напорется - объяснят.

    Конечно, по-человечески жалко и дурней из ГАИ, и дядю на Тойоте. Повторяю, тойоте поможет только иск в суд на конкретных водителей Жиги.

    Ну а этим "зеленым" гаишникам - Бог учит, если останетесь в органах, то наука надеюсь пойдет впрок.

    З.Ы. Дорога - страшная вещь...

    Не умеешь работать мышкой - работай лопатой...
  • Vovanator Senior Member
    офлайн
    Vovanator Senior Member

    4006

    18 лет на сайте
    пользователь #78086

    Профиль
    Написать сообщение

    4006
    # 6 июля 2011 20:04

    Блин, в аварии на Могилевской.... Еще раз получается, что жизнь непредсказуемая штука. Может оборваться в любую секунду. Но мы человечешки не верим в это до тех пор, пока это не коснется либо нас самих, либо наших близких... Жаль погибшего человека, жаль мужчину сидевшего на остановке, жаль всех, кто там пострадал... Ребята, к черту политику (жизнь коротка, а детей ростить надо), к черту все. Я не могу себе представить горе родителей (жен, мужей) пострадавших. Будте 3-ды внимательны идя по переходу, будте трижды внимательны идя по сквозной (через населенный пункт) трассе за водкой. Храни Вас Бог, в которого Вы верите.

    Не умеешь работать мышкой - работай лопатой...